paleoforum.ru

Цитата: "Panthera Atrox"Каракалов использовали персы для охоты. И вроде бы их ещё использовали в качестве пищи, хотя может я путаю. Дело в том что мясо его ближайшего родича сервала высоко ценится

Мясо его родича - рыси тоже высоко  ценилось русскими боярами.

У древ. египтян львы использовались в военных целях. У Рамсеса II был такой лев. Не знаю насколько ручной.

ЦитироватьНо На Борнео тигры никогда вроде не жили. Или как?
==================================
Я же кидал ссылку про филогеографию тигров
Карта ареала оттуда

Картинка красочная, однако осмелюсь предположить, что карты "исторических" ареалов явно недостоверны, и вот почему:
Популяции-изоляты (как карты каспийского и кавказского подвидов) - результат сокращения и разрыва ранее сплошного ареала тигра. Это значит, что вся зона от ЮВА и ДВ до Кавказа должна была входить в жизненное пространство вида целиком, а не пятнами. Если имеется в виду ареал тигра по данным, известным на момент возникновения пиьсменности у человека (собственно "исторический") - тогда вопросов нет.
Если же они пытаются представить ареал вида за всю его биологическую историю - то это ложный образ. Останки тигра (подтвержденно тигра, а не пещерного/американского льва) обнаружены на пространстве от Аляски (!) и центральный районов Якутии до ЮВА, включая весь Дальний Восток и Японские острова (мелкая форма), на запад до территорий Ирана и Кавказа и где-то я читал, что тигр жил в европейских горных районах тоже, но это была просто фраза без доказательств.
Вопрос по островам - я не слышал о палеонтологических находках тигра на Сахалине, однако в близлежащей Японии он жил. В историческое время его не было, возможно, связано с тем, что тигр избегает чернохвойной тайги, а это - единственный тип леса, который есть на Сахалине. И единственной же кормовой базой тигра на острове мог быть малочисленный благородный олень и лось. Да бурый медведь, которого невозможно считать стабильной пищей этой кошки, тем более, что на Сахалине жил далеко не мелкий подвид медведя.
По Борнео - возможно, мы просто не знаем реального биоразнообразия Борнео в ист. перспективе. На острове живут оранги, для ниж преодоление водных преград гораздо менее вероятно, чем для тигра. И тем не менее, они добрались. Логически, должет был сюда дойти и тигр.
Атрокс, фото посмотрю попозже, сейчас мне, вроде как, типа работать надо. :-)
=====================================================

ЦитироватьПростите ,что я не совсем по теме ,но как вы думаете (это вопрос ко всем), есть ли среди крупных кошек пластичные виды ,пригодные для доместикации ?

Любопытный вопрос. С год назад смотрел документалку о кошках Британских островов. Так вот, по их данным, с одомашниванием нашей обычной домовой F.cattus (в диком девичестве silvestris ) произошел казус: люди стали менять вид, гораздо менее психологически пластичный и поддающийся доместикации, чем многие из его родственников. Правда, Египтяни работали со своим местным подвидом, а он гораздо глупее и добрее, чем европейская лесная форма (если это именно подвид, т.к. с вокруг-средиземноморскими популяциями мелкой длиннохвостой кошки - т.н. "лесной", которая считается предком домашней - большие классификационные проблемы). Из мелких кошачьих однозначно проще, чем дикая лесная кошка, приручается и, значит, в потенции доместицируется хаус (камышовый кот), затем, очень хорошо приручается рысь, и, вероятно родственный каракал. (Атрокс совершенно прав, их приручали и держали в домах в Средней Азии и Иране в средние века - для охоты на птиц и тотализатора).
Затем есть ряд эндемичных кошек тропической Америки, которые гораздо лушче, чем европейская лесная, привыкают к человеку, если взяты домой с молочного возраста - оцелот - первый и прямой кондидат на одомашнивание, маргай приручается очень хорошо (а это вообще самая красивая кошка Земли, из мелких), ягуарунди, кажется, тоже неплохо.
Из кошек крупного размера прекрасно приручается гепард, наверное, лучше вообще любой кошки мира. Касательно вопроса о том, почему его не доместицировали и не провели отбора, как у собак - он практически не размножается в неволе и у него очень высока инфекционная смертность потомства.
Думаю, Атрокс прав, снежный барс достаточно миролюбивый зверь и может привыкнуть к человеку. Пума тоже, хотя с ней всегда остается элемент неожиданности.... возможно - фатальной.
Касаемо больших кошек - увы. Это суперхищники, более того, это суперхищники, эволюционно адаптированные и для охоты за приматами тоже, прежде всего - австралопитеками/людьми - чего больше нет ни у кого из зверей. И полностью приручить их человек не в силах.
Возможны варианты, разумеется - из пантеровых кошек спокойнее всего и глаже всего отношения с человеком формирует "домашний" тигр. Лев, разумеется, тоже, но лев социален - это легко объясняется. Однако это же и влияет на характер отношений с людьми - взрослея, лев начинает играть по правилам своего вида и всегда стремится подмять человека под свои модели.

Леопард и, кажется, ягуар - не приручаемы в принципе. Оба они специалисты по обезьянам - со всеми вытекающими в области отношения к бинокулярному взгляду человека (т.н. "тайное оружие обезьян"), его запаха, пропорций тела, вкуса... Оба выраженные одиночники (хотя у ягуара эти черты не так проявлены). Леопард при этом имеет зашкаливающий уровень даже внутривидовой агрессии, почти без тормозов. - Естественно, это влияет и на отношения с "хозяином"-человеком.
Тот, кто держит дома леопарда - играет в русскую рулетку...
====================================================

ЦитироватьБлин, бесит когда пишут Panthera leo atrox!

Хех, абсолютно аналогичные чувства, когда читаю такие перлы:

Homo sapiens neanderthalis  :evil:

Цитата: "Nestor notabilis"Картинка красочная, однако осмелюсь предположить, что карты "исторических" ареалов явно недостоверны, и вот почему:
Популяции-изоляты (как карты каспийского и кавказского подвидов) - результат сокращения и разрыва ранее сплошного ареала тигра. Это значит, что вся зона от ЮВА и ДВ до Кавказа должна была входить в жизненное пространство вида целиком, а не пятнами. Если имеется в виду ареал тигра по данным, известным на момент возникновения пиьсменности у человека (собственно "исторический") - тогда вопросов нет.
Если же они пытаются представить ареал вида за всю его биологическую историю - то это ложный образ. Останки тигра (подтвержденно тигра, а не пещерного/американского льва) обнаружены на пространстве от Аляски (!) и центральный районов Якутии до ЮВА, включая весь Дальний Восток и Японские острова (мелкая форма), на запад до территорий Ирана и Кавказа и где-то я читал, что тигр жил в европейских горных районах тоже, но это была просто фраза без доказательств.
Вопрос по островам - я не слышал о палеонтологических находках тигра на Сахалине, однако в близлежащей Японии он жил. В историческое время его не было, возможно, связано с тем, что тигр избегает чернохвойной тайги, а это - единственный тип леса, который есть на Сахалине. И единственной же кормовой базой тигра на острове мог быть малочисленный благородный олень и лось. Да бурый медведь, которого невозможно считать стабильной пищей этой кошки, тем более, что на Сахалине жил далеко не мелкий подвид медведя.
По Борнео - возможно, мы просто не знаем реального биоразнообразия Борнео в ист. перспективе. На острове живут оранги, для ниж преодоление водных преград гораздо менее вероятно, чем для тигра. И тем не менее, они добрались. Логически, должет был сюда дойти и тигр.

Ну, разумеется, никто не станет утверждать, что ареал тигра был изначально фрагментарным. "Исторический ареал" здесь, как я понимаю, являет собой области обитания тигра на начало XX-го века и не более того. Так что, мог он быть и на Борнео. Странно, что до Австралии не доплыл, если был таким распространённым
В статье говорится, что балийский тигр был окончательно истреблён в 40-х годах, каспийский - в 70-х, а яванский - в 80-х. Это действительно так?

По каспийскому верно - он пал жертвой экспериментов с природой в СССР. По жертвам на Бали и Суматре не знаю.
А насчет Австралии - тоже интересный момент. Почему-то никто из плацентарных, кроме нескольких грызунов и, естественно, рукокрылых, линию Уоллеса перейти не смог (людей и их сателлитов - динго, овец, лис, свиней, кроликов и прочих я не беру). - А расстояние, вроде бы, не так и велико... почему - непонятно. С сумчатыми - аналогично. Они дошли только до Новой Гвинеи (это, понятно, т.к. в периоды оледенений этот горный остров был частью австралийского материка на С-Востоке) и остановились - даже на соседних островах Индонезии сумчатых нет.
Для тигра конкретно по-идее, после поселения аборигенов в Австралии и вымирания всей местной мегафауны кроме двух видов кенгуру, в Австралии не было кормовой базы, до того, как там не поселились белые и не и завезли на материк расплодившиеся стада лошадей, одичавших свиней и буйволов, да коров с баранами. Сейчас тигр в джунглях Северной Австралии выжил бы без всяких проблем и был бы крайне полезен. Но еще пару столетей назад - умер бы с голоду, даже если бы добрался туда.

ЦитироватьHomo sapiens neanderthalis

Хех, а я всегда думал что неондерталец уже относился к роду сапиенс:-)
А почему пишут хомо сапиенс сапиенс? Что есть ещё хомо сапиенс (не сапиенс)?

Цитироватьэлемент неожиданности.... возможно - фатальной.

Разве были такие случаи?

Цитироватьиз пантеровых кошек спокойнее всего и глаже всего отношения с человеком формирует "домашний" тигр.

Но он же вроде агрессивней, вернее вспыльчивей льва.


А гепард конечно слабее чем остальные крупные кошки, но человека может здорово поранить или даже убить. Так что прежде всего надо уметь  обрщатся с животными.

Цитата: "Panthera Atrox"
Хех, а я всегда думал что неондерталец уже относился к роду сапиенс:-)
А почему пишут хомо сапиенс сапиенс? Что есть ещё хомо сапиенс (не сапиенс)?

Так потому и пишут, что рассматривают неандертальца и современного сапиенса как подвиды в рамках вида Homo sapiens

Цитата: "Set O. Lopata"Так потому и пишут, что рассматривают неандертальца и современного сапиенса как подвиды в рамках вида Homo sapiens

Что абсолютно лживо и политизировано.
Мы действительно относимся к одному роду - Homo, но не к виду - sapiens. Это две параллельные, а не последовательные формы, возникшие на разных материках на одной базе - поздних эректусах/гейдельбергенцах.
Но лучше эти вопросы обсуждать в теме Homo neandethalis.

Атрокс, я тоже не слышал о том, чтобы ручная пума нападала на хозяина, но у этой кошки почти нет инстинктивного страха перед человеком и нападения диких пум на людей в районах Сев. Америки, где истреблена / немногочислена природная добыча и очень велика плотность человеческих популяций и у кошек не возможности уйти в другие регионы - регистрируются постоянно.
Насчет тигра и льва - сложно сказать... львов держат дома гораздо чаще тигров, соответственно, и случаев их нападения на "хозяев" больше - возможно, здесь статистика искажает впечатление о звере. Но что точно - так это резко нарастающие сложности общения со львами-самцами, когда они входят в возраст пового созревания и начала борьбы за статус. У тигров в целом таких мощных различий в возрастном поведении нет, как нет и ранговой борьбы в коллективе за неимением такового. - Как вышел из возраста молочного котенка, так и стал тигром... С самками тут противоположная картина - тигрица потенциально гораздо опаснее львицы.
Человека может и спаниель поранить, а бультерьер - так и просто загрызть... Так что прежде всего важно уметь общаться с животным.  :lol:

Нестор
"Они дошли только до Новой Гвинеи (это, понятно, т.к. в периоды оледенений этот горный остров был частью австралийского материка на С-Востоке) и остановились - даже на соседних островах Индонезии сумчатых нет. "
Есть на Сулавеси.
А вот аляскинский тигр... Я такой информации не встречал. Встречу - удивлюсь. Боюсь, подвела морфологическая близость крупнейших кошек.
Кстати, я спросил профессора Сидорова о взаимоотношениях волков. Говорит, что на ДВ серый красного гоняет. Видимо - это пессимум для красного. Также он сказвал о случаях нападения на человека - на Яве и на... Алтае. В последнем случае волк был заколот вилами, труп проверен на бешенство - рабидной инфекции он не нёс, так что нападение было не от съехавшей крыши.

Сет
"Странно, что до Австралии не доплыл"
Так именно что не доплыл. До других островов он пёхом дошел, по обнаженному шельфу. В этом свете его отсутствие на Калимантане смотрится фантасмагорично.

Все
О гепарде, по Сосновскому И.П. Редкие и исчезающие животные.1987.
МОНГольский хан Кублай и МОГОл (инд. династия) Акбар держали по 1000 гепардов (на прокорм 3 т. мяса в сутки).
Некий армянский князь в 1474 г. содержал сотни гепардов.
В 17 в. в Персии на рынках гепарды продавались группами по 10 - 20 голов (дайте вон тот пучок гепардов... они свежие? а нитратами не удобряли?)
Автор пишет о ласковости и верности зверя, но это кот весом до 70 кг... так что - рулетка.

Гильгамеш, а Сулавеси разве не за линией Уоллеса лежит? И кто там есть? Поссумы? Или хищники?

Насчет черепов раннего тигра с Аляски - я сам очень удивился:
http://extinctanimals.proboards22.com/index.cgi?board=prehistoricmammals&action=display&thread=1132869651

Литературный источник данных, судя по всему, здесь: The Big Cats and Their Fossil Relatives (Mauricio Antуn, Alan Turner & F Clark Howell [Columbia Books]).

цитата по тигру Аляски:

ЦитироватьThe first site where I read about the Alaskan tigers were the Prehistoric Cats and Prehistoric Cat-like Creatures site (http://www.messybeast.com/cat-prehistory.htm). Later, I tried to find new information about it in the Internet, but I did not obtain a lot more. Apparently, all these sites have the book The Big Cats and Their Fossil Relatives (Mauricio Antуn, Alan Turner & F Clark Howell [Columbia Books]) as source... book that I'm very interested in it, but don't have a spanish version (although one of the authors is a spaniard!) and the english version is very rarely in my country. As far I know, the Alaskan tigers were 100,000 years old (older than the first Panthera leo atrox fossils, but much earlier that the entrance of jaguar ancestors in America) and are not tiger fossils in other parts of North America. Perhaps, tigers reached Alaska in a time when some forest persisted in Beringia, but it can't advanced more because the only way where the cold and deforested passage between the Laurentic and Rocky glacial shields.

ЦитироватьГоворит, что на ДВ серый красного гоняет. Видимо - это пессимум для красного. Также он сказвал о случаях нападения на человека - на Яве и на... Алтае.

Вот как раз то, о чем мы говорили касательно красного волка - при нарушении нормальной социальной структуры, красный волк становится чрезвычайно уязвим для серого, т.к. индивидуально и в малых коллективах он не в состоянии противостоять более крупному и сильному конкуренту.
Не думаю, что ДВ - это пессимум, т.к. в условиях ненарушенной биоты плейстоцена и изобилия крупной добычи вид был крайне успешным и имел ареал почти одного с серым размера (вероятно, с большей приуроченностью к горам, а серого - к равнинам, хотя недавно прочел, что красные волки отмечались и в равнинных лесах).

Мда 1000 гепардов только у одного козла... продажа гепардов на базарах по 20 особей в 17 веке в поганом иране... - при редкости этой кошки (это нормально для него) и при том, что все эти гепарды были забраны из природы...
Не удивительно, что азиатский гепард вымер.
Насчет 70 кг, Гильгамеш, гепард, конечно, зверь дикий, но любая крупная служебная собака гораздо опаснее для человека, чем он... серьезно.
Реально физически даже рысь опаснее. Уж слишком у него специализация на добыче газелей сильная. Человека с его дубинками и ножами гепарду не осилить - и он это очень хорошо понимает. Да и не агрессивен он, куда меньше, чем даже трусливые волки.

Цитата: "Nestor notabilis"Насчет 70 кг, Гильгамеш, гепард, конечно, зверь дикий, но любая крупная служебная собака гораздо опаснее для человека, чем он... серьезно.
Реально физически даже рысь опаснее. Уж слишком у него специализация на добыче газелей сильная. Человека с его дубинками и ножами гепарду не осилить - и он это очень хорошо понимает. Да и не агрессивен он, куда меньше, чем даже трусливые волки.

Угу, согласен. Убить - крайне сомнительно. Но увечья нанести сможет. Естественно, если нападет, что сомнительно. В любом случае - зверь человеку не игрушка.

Цитироватьнападения диких пум на людей

А они становятся людоедами? И с чем связяан тот факт что у пум нет врождённого страха перед человеком а у тигра он есть?

Насчёт тигра и льва согласен с тобой. Гржимек писал что тигр - холерик, он вспыхивает и гаснет. А лев более злопамятен.
Но почему львов чаще дрессируют чем тигров? Может он легче поддаётся дрессировке, благодаря тому что зверь он сам по себе социальный?

ЦитироватьАвтор пишет о ласковости и верности зверя, но это кот весом до 70 кг...

Максимальный вес современного гепарда как раз 70 кг.

ЦитироватьРеально физически даже рысь опаснее.

Рысь опасней потому что она более агрессивна.

ЦитироватьДа и не агрессивен он, куда меньше, чем даже трусливые волки.

Вот это меня просто поражает - почему волки такие трусливые? Хотел ещё спросить - существует ли какая-то конкуренция между стаями красных и серых волков?

ЦитироватьНасчет 70 кг, Гильгамеш, гепард, конечно, зверь дикий, но любая крупная служебная собака гораздо опаснее для человека, чем он... серьезно.

Опять-таки опасней потому что специально обученна. Но я не представляю какая служебная собака сможет загрызть гепарда который весит 70, пусть даже 60 кг. У гепарда всё же когти есть, главный из которых по величине больше чем у леопарда. И ещё гепард более ловкий, чем любая собака.

Случаи приручения ягуаров и леопардов согласно литературе были. Линблад рассказывает что в Южной Америке в одном поместье жил ручной ягуар, который гулял свободно и никого в поместье не трогал. При этом он охотился и приносил в поместье оленей, тапиров и пр. пока однажды не принес в качестве добычи убитого лесного индейца.
У одной колониальной шишки в Африке был ручной леопард.

ЦитироватьА они становятся людоедами? И с чем связяан тот факт что у пум нет врождённого страха перед человеком а у тигра он есть?

Да, практически во всех случаях, когда неспровоцированно нападают на людей и у них есть после этого время спокойно поесть, пумы так или иначе объедают труп убитого человека, а не просто бросают добычу. Касательно страха - это только мое личное предположение, но для меня оно выглядит вполне убедительно: пума не прошла коэволюцию с родом Homo. ВСЕ кошки Старого Света прошли, даже предки ягуара знали, что такое человек. А пума - эндемик Америки... - она слишком недавно познакомилась с нами. Опасение по отношению к двуногим еще не успел впечататься на уровне инстинкта.
Это характерно для всех животных Нового Света вообще, особенно для тех видов, которые имеют циркумполярные ареалы вроде северного оленя или бизона, бурого медведя и волка. - Представители американских популяций, по мнению охотников, гораздо менее осторожны и к ним проще подойти на выстрел, чем к евразийским.

ЦитироватьНо почему львов чаще дрессируют чем тигров? Может он легче поддаётся дрессировке, благодаря тому что зверь он сам по себе социальный?

Вероятно. Льва проще подчинить и выстроить иерархию и заставить делать то, что хочет доминант - просто потому, что он знает, что это такое. И со львом, как я понял, работать проще, т.к. у него более откровенное выражение эмоций и намерений, чем у тигра, или тем более - леопарда. У одного дрессировщика я спросил, почему они не работают с леопардами - потому, что эта кошка в принципе не поддается дрессировке, или глупа слишком или что? - Он ответил, что нет - заставить леопарда прыгать по тумбочкам и перелетать через огонь можно, он подчинится в конечном итоге. Но - в отличие от прямолинейного льва и даже тигра - леопарда невозможно пронозировать и понять его истинное отношение к работающему с ним человеку. - В любой момент выступления или кормежки он может ударить в спину и разорвать горло, не сделав за секунду до этого никаких предупредительных сигналов о готовящемся нападении. Ни лев, ни даже тигр,  как правило, так не поступают и о своем раздражении незамедлят сообщить задолго до того, как оно достигнет критической точки.

ЦитироватьВот это меня просто поражает - почему волки такие трусливые? Хотел ещё спросить - существует ли какая-то конкуренция между стаями красных и серых волков?

Мне кажется, что волки просто очень умные. Сильный интеллект позволяет зверю оценивать реальную степень опасности. - Они ведь не боятся медведей, никаких, и стаей могут у них добычу отнять, каким бы огромным и толстым медведь не был. Но они знают, что человек чрезвычайно опасен в любых ситуациях и, более того, опасно все, что связано с ним - у людей бездна ловушек, капканов и прочего. - Соответственно, не зная человека и его материальной культуры в деталях (в отличие от одичавших собак) - волки опасются всего, что с людьми связано, включая даже проволку с флажками. Хотя выглядит это глупо, конечно.
По красным и серым читай выше. Чтобы составить правильное заключение о взаимоотношениях видов в природе - нужны наблюдения за здоровыми популяция в природе же. А таких уже не осталось - в Индии, если в раде районов еще остались полноценные стаи красных волков, серый волк не живет либо находится под прессом неблагоприятных условий. Там, где есть полноценные популяции серого волка со здоровой структурой стай - Канада или Сибирь, уже не осталось красного волка. На ДВ и того и другого мало, и в таких условиях у серого преимущества. Про Алтай просто не знаю. Не знаю даже, что за морфа на алтае живет и насколько она похожа на дальневосточного красного волка. В Хабаровском крае когда-то жили просто роскошные и красивейшие дхоулы. И очень крупные, размер приблизительно с хаски, только пропорции иные. Они и близко не были похожи на тех мелких, визгливых и плешивых созданий, что обитают в Индии и в Московском зоопарке.   :?

ЦитироватьНо я не представляю какая служебная собака сможет загрызть гепарда который весит 70, пусть даже 60 кг. У гепарда всё же когти есть, главный из которых по величине больше чем у леопарда. И ещё гепард более ловкий, чем любая собака.

Я думаю, мы оба предвзяты в этом, Атрокс. Ты гепарда переоцениваешь, я склонен недооценивать. НО, боюсь, гепард все же значительно слабее в схватке (не в скоростном броске на охоте за мелкими копытными, а именно в прямой и грубой драке за добычу или детенышей) по сравнению почти с любой крупной псиной. Того же ротвейлера возьми. А уж со специализированным зверовым псом типа алабая или аргентинского дога - даже сравнивать нельзя. И есть собаки, гораздо более ловкие, и чем почти все дикие псовые, и чем гепарды. - Прямой пример - стаффордширский терьер. Вполне способный загрызть и человека и гепарда, если на то пошло.
Лапы у гепарда в поединке - его слабое место, Атрокс, а не сильное. :-)
Он ими прекрасно пользуется для подсечки антилопы в погоне, но в драке использовать почти не может, разве что с противником, у которого челюсти такие же слабые, как у него - т.е. с другим гепардом.
Т.к. если длинная и тонкая нога гепарда попадет в пасть гиены или большой осбаки - ему конец.
Рысь опаснее не только из-за психики (она не так уж агрессивна тоже, если ее со слепого котенка выращивает человек, она привыкает почти как сами гепарды) - она физически гораздо универсальнее и лучше адаптирована для поединков, чем хрупкий и длинноногий специалист-спринтер за мелкими копытными. Учти, что гепарды могут залепить оплеуху передней лапой, конечно, но степень подвижности и ловкость их в этом деле не намного превосходит собачью, и даже и близко не сравнится со смертоносностью передних лап нормальных кошек. И еще - гепард не использует один из самых эффективных и опасных приемов кошек, когда они дерутся с противником равного или более крупного размера - он не распарывает живот врага когтями задних лап (то, на что ловятся все неопытные псы).

В общем дискуссия у нас с тобой в духе - кто сильнее - носорог или самолет :-)))
Но мне нравится :-))

ЦитироватьВ любой момент выступления или кормежки он может ударить в спину и разорвать горло, не сделав за секунду до этого никаких предупредительных сигналов о готовящемся нападении.

Это я читал и много раз слышал касаемо медведей.

ЦитироватьМне кажется, что волки просто очень умные.

Неужели умнее леопарда?!

ЦитироватьОни ведь не боятся медведей, никаких, и стаей могут у них добычу отнять, каким бы огромным и толстым медведь не был

Да не верится чё-то. Я ж говорил что видел по телеку как росомаха отогнала трёх здоровых волков. Не тех мелких европейских, а нормальных северных волков.
Сколько должно быть волков чтоб отогнать медведя? Он ведь толстокожий и упорный как танк.

ЦитироватьТы гепарда переоцениваешь, я склонен недооценивать. НО, боюсь, гепард все же значительно слабее в схватке (не в скоростном броске на охоте за мелкими копытными, а именно в прямой и грубой драке за добычу или детенышей) по сравнению почти с любой крупной псиной. Того же ротвейлера возьми.

Если гепард не замочит пса в течении первых минут тогда он труп.
А ротвейлер это вообще дохлая собака, они в драке быстро выдыхаются. Хотя ротвейлер это уже другая весовая категория. :wink:

ЦитироватьИ есть собаки, гораздо более ловкие, и чем почти все дикие псовые, и чем гепарды. - Прямой пример - стаффордширский терьер.

Ловче чем гиеновые собаки, дхоли и койоты?!

ЦитироватьВполне способный загрызть и человека и гепарда, если на то пошло.

Тут согласен. Но крупная рысь по-любому замочит любого стаффа.

Насчёт хватки кошачьих. Это полный бред, когда говорят что у кошек слабые челюсти. Она не может разгрызать такие крупные кости как собака ПОТОМУ что челюсти у неё двигаются только вниз и вверх, она почти не жуёт. А у собаки нижняя челюсть  такая же подвижная как у человека, благодаря этому она может дробить кости. Но сама сила хватки у крупных кошек просто немыслима. Мы удивляемся когда бульдог или ротвелер повисает на собственных челюстях, а я видел как леопард весом в 60 кг выдержал не только вес газели но и повисшей на газели пятнистой гиены! О чём это говорит?!

ЦитироватьЭто я читал и много раз слышал касаемо медведей.

Ето точно. Медведи - те еще создания. С ними проблема в том, что у них мимическая мускулатура почти не развита, жестовой сигнализации почти нет и глаза маленькие и утонувшие в шерсти - человек просто не способен воспринимать сигналы такого зверя и правильно не интерпретирует его повдение. Жестких закономерностей в поступках у медведя тоже нет, т.к. мозги очень хорошо работают и он явно не "биоробот" с заранее известной программой. - Поэтому и тут прогнозы не часто сбываются. Те, у кого опыт общения с медведем очень большой, приблизительно понимают, чего можно ожидать, но тем не менее... - обращал внимание, что у "ручных" медведей челюсти чаще всего в наморднике, а у тигров и львов - нет? Хотя, медведю и лапы хватит, конечно, если что...
С леопардом ситуация странная в том смысле, что его лицо очень подвижно и, по-идее, его эмоции должны читаться легко. И тем не менее, это далеко не так. - Либо он просто всегда агрессивен и испуган в ситуациях дрессуры и на этом фоне состояние зверя, когда он находится уже на грани атаки просто не выделяется. Либо леопрад умеет скрывать чувства от человека. Это последнее было очень странно, честно говоря... - слишком высокий уровень интеллекта и социальных навыков требуется для такого обмана. Обезьяны могут. Одиночные кошки - ?
В целом, леопард, конечно же, далеко не так умен, как волк, тут даже сравнивать смешно. Я знаю, что тебе нравятся кошки, но увы - волки действительно умнее. Леопард просто более удачливый охотник - возможно (и то не факт), но троица волк-бурый медведь-слон традиционно держит пальму первенства по разуму среди наземных млекопитающих (если не брать обезьян).
Стафф vs. дхоля или койота или серьй лисы по ловкости? - Да кто же знает-то... я просто знаю, что стаффы самые гибкие, пластичные, быстрые (по реакции, а не по бегу) и одновременно самые смертоносные из пород собак, по крайней мере, так считают бойцовщики, вроде бы. А красные волки в коллективе - таковые среди диких видов псовых. СРавнивать их друг с другом не приходилось :-))))