Вымершие кошачьи

[Alexy]

я видел как леопард весом в 60 кг выдержал не только вес газели но и повисшей на газели пятнистой гиены! О чём это говорит?!!

Это говорит, о том что его зубы крепко сидят в челюстях, челюсть крепко прикреплена к черепу, крепко соединены  шейные позвонки (голова не оторвалась), но  не полностью характеризует  сжимающую силу челюстей (вес газели и гиены приложен перпендикулярно силе сжимания).

[Panthera Atrox]

Значит если леопард выдерживает вес газели и гиены это не говорит о крепости его челюстных мышц а если собака виснет на челюстях то - да? :lol:

[Panthera Atrox]

С ними проблема в том, что у них мимическая мускулатура почти не развита, жестовой сигнализации почти нет и глаза маленькие и утонувшие в шерсти - человек просто не способен воспринимать сигналы такого зверя и правильно не интерпретирует его повдение.

И ещё зрение плохое - это играет свою роль.

обращал внимание, что у "ручных" медведей челюсти чаще всего в наморднике, а у тигров и львов - нет? Хотя, медведю и лапы хватит, конечно, если что...

Да, обращал. Но тигры и львы в цирке бывают огромные а медведи все маленькие. Ты когда-нибудь видел в цирке гризли или кодьяка?:-))

С леопардом ситуация странная в том смысле, что его лицо очень подвижно и, по-идее, его эмоции должны читаться легко.

Кстати тебе не кажется что у пантер мимика богаче чем у фелин?

Либо леопрад умеет скрывать чувства от человека.

Вообще леопард та ещё бестия. Корбетт пишет, что если тигр затаился в траве и если человек будет кидать туда камни, при попадании камня в тигра, последний рычит. Так же поступает и лев. А вот леопард никогда не зарычит и не выдаст себя.

В целом, леопард, конечно же, далеко не так умен, как волк, тут даже сравнивать смешно. Я знаю, что тебе нравятся кошки, но увы - волки действительно умнее.

Помню ты говорил что один из фактов пользу того что саблезубы были гораздо тупее пантер заключается в том что для добывания их добычи много ума не надо. Так вот добыча леопарда интеллектуальней добычи волков-)

Да, стафф конечно молниеносный. Дхоли это из другой оперы:-) И гепарда стаффконечно же задавит. :lol: Но я просто уверен ни одна из существующих пород собак не справится с сибирской рысью. Как бы не сильны были её челюсти.
Достойны соперник кошек в реакции это лишь обезьяна.
Кошки всегда быстрее, нам бы такую реакцию. Когда кошка становится в свою стойку - варианта нет её так ударить чтоб она тебя не поранила.
Все эти истории насчёт того как человек ножом убивал тигров и леопардов реальны могут быть лишь в одном случае. Если человек очень ловкий сам по себе и если зверь атаковал его в прыжке.

[Alexy]

Если на ремне завязать удобный узел, то и человек сможет висеть на нем, держась челюстями. А при наличии клыков при той же самой силе челюстей висеть легче.

[Panthera Atrox]

То есть у собаки челюсти крепче? Тогда почему собаки долго не могут пришить жертву в отличие от кошачьих?

Не каждый человек сможет повиснуть так как ты описал.

[Gilgamesh]

Да, стафф конечно молниеносный. Дхоли это из другой оперы:-) И гепарда стаффконечно же задавит. :lol: Но я просто уверен ни одна из существующих пород собак не справится с сибирской рысью. Как бы не сильны были её челюсти.

А вот я нет. Рысь (киса до 20 - 25кг. , ориентровочно ) находится в состоянии паритета с росомахой и уступает волкам, которые при случае рысей убивают. Есть псы, называемы волкодавами. Если А больше Б и Б больше В, то как соотносятся А и В?  :wink:
Каждый случай взаимодействия хищников можно обсасывать до бесконечности. Но ничего странного в убийстве рыси собакой и в обратной ситуации быть не может. Биология - не "колодец-бумага-ножницы".
Кстати, рысь сибирская крупнее канадской (помнишь - сравнивали оленей и т.п.). Или есть др. данные?

Гризли содержат для киноиндустрии. Понятия не имею, в намордниках их водят или нет. В фильмах - определенно без оных  :lol:

Насчет челюстей. Не дело так решать, без цифр. Слишком сложная система и если изволили говорить об одном выделенном аспекте, о силе сжатия челюстей (давлении челюстей), то о ней и нужно говорить, измеряться она должна в кг*м/c^2, а не в длительности висения на ремне. Или можно рассуждать о давлении. Пример - ножницы по металлу. Давление большое развивают, силу? Да! Висеть уцепившись ими можно? Едва ли.

[shuric]

"но троица волк-бурый медведь-слон традиционно держит пальму первенства по разуму среди наземных млекопитающих"

Гржимек проводил эксперименты с интеллектом слонов, и пришел к выводу что они довольно тупые (что неудивительно для травоядного). Умников скорее надо искать среди всеядных - свиней, енотов.

[Panthera Atrox]

А вот я нет. Рысь (киса до 20 - 25кг. , ориентровочно ) находится в состоянии паритета с росомахой и уступает волкам, которые при случае рысей убивают. Есть псы, называемы волкодавами. Если А больше Б и Б больше В, то как соотносятся А и В?

Это плохой пример.Например у тигра больше шансов завалить буйвола, чем у медведя, однако у медведя в свою очередь больше шансов навалять тигру. :lol:

находится в состоянии паритета с росомахой и уступает волкам, которые при случае рысей убивают.

Уступает ТОЛЬКО в весе.
И волки убивают рысь только стаей. Одинокий волк рысь не тронет никогда.

Кстати, рысь сибирская крупнее канадской

Да, сибирская рысь - самый крупный подвид. Вес самцов до 30 кг. Это примерно столько же сколько вес взрослого стаффа.  :lol: При этом их реакция даже не сопоставима.

Гржимек проводил эксперименты с интеллектом слонов, и пришел к выводу что они довольно тупые

В какой книге?

Умников скорее надо искать среди всеядных - свиней, енотов.

Свинья глупее собаки, я лично в этом почти убьеждён. Насчёт енота согласен, но разве он умнее медведя? Я думаю волки, медведи, дельфины - они все примерно на одном уровне.

[Gilgamesh]

Это плохой пример.Например у тигра больше шансов завалить буйвола, чем у медведя, однако у медведя в свою очередь больше шансов навалять тигру. :lol:

Хороший это пример, в отличие от примера с буйволом. В случае с буйволом введена добыча, существо с совершенно иной тактикой поведения и биомеханикой, в моём примере - 3 хищника, делящих по большому счету 1 нишу.
Да и вообще о теор. гадании насчет "кто сильнее - носорог или самолет"(с) NN я уже высказывался - блуждание в потемках, извините.

Уступает ТОЛЬКО в весе.
И волки убивают рысь только стаей. Одинокий волк рысь не тронет никогда.

Мы с Тамарой ходим парой, мы с Тамарой понятые (с) А. Барто
Волк - преимущественно стайный хищник и это жестоко принуждать его ради "понтов" охотиться на рысь именно индивидуально.
Разговор обретет предметность только в случае приведения примеров о столкновениях 1 на 1 и ни в каком ином случае. Пока всё это - гадание на кофейной гуще.

[Panthera Atrox]

Tak vot odin na odin ris' volka zagrizet.

[Gilgamesh]

fakti davai!  :lol:
Да так, чтобы выборка представительная, чтоб это волк был не чахоточный и рысь не рекордных размеров. Невозможно? Значит и выводы однозначные делать невозможно, только самые общие тенденции отмечать. Самая общая тенденция - 3 наших среднеразмерных хищника (волк, рысь, росомаха) могут навешать друг другу люлей в зависимости от сил конкретных встретившихся особей, волк же имеет преимущество благодаря стайности, остальные участники - благодаря ловкости. Всё на имеющейся здесь фактологической базе - это пока единственный достоверный вывод, без новых фактов, гаданием, его не углубить.

[Panthera Atrox]

"чтоб это волк был не чахоточный и рысь не рекордных размеров."

Надо брать особей с одного региона. Например, огромный сибирский волк весом 70 кг и огромная сибирская рысь весом 30. У рыси шансов больше.

"3 наших среднеразмерных хищника (волк, рысь, росомаха) могут навешать друг другу люлей в зависимости от сил конкретных встретившихся особей, волк же имеет преимущество благодаря стайности, остальные участники - благодаря ловкости."

Не, стайность в данном случае мы во внимание не берём. Иначе в таком случае получается что гиеновая собака или дохль сильнее леопарда:-) А преимущества следующие, у волка - гораздо бОльшие размеры + сила челюстей. У рыси - молниеносная реакция и когти. У росомахи в основном дикое упорство, злоба и нечуствительность к боли.

[Panthera Atrox]

Продолжаем фотосессию:-) На этот раз фотки из израильского парка "Сафари":
Самка персидского леопарда:
http://zoology.land.ru/persleopard4.JPG
http://zoology.land.ru/persleopard3.JPG
http://zoology.land.ru/persleopard2.JPG
http://zoology.land.ru/persleopard1.JPG
Посмотрите как она похожа на ирбиса, особенно на последней фотке.

Суматранские тигры. До этого были амурские, но куда-то делись. По-моему проищошёл обмен с другими зоопарками.
http://zoology.land.ru/tigr.JPG
http://zoology.land.ru/tigr2.JPG

Вот это я называю - крупная рысь!
http://zoology.land.ru/lynx.JPG
http://zoology.land.ru/lynx2.JPG

Другие животные:
http://zoology.land.ru/mandril.JPG
http://zoology.land.ru/mandril2.JPG
http://zoology.land.ru/makak.JPG - силен, моя любимая обезьяна.
http://zoology.land.ru/gvereci.JPG
http://zoology.land.ru/gamadril.JPG
http://zoology.land.ru/hyena.JPG - полосатая гиена, самый крупный хизник Израиля насегодня.
http://zoology.land.ru/hyena_dogs.JPG - гиеновые собаки.
http://zoology.land.ru/gimalaysky_vedmed.JPG
http://zoology.land.ru/bury_vedmed.JPG - сирийский бурый медведь.
http://zoology.land.ru/kanna1.JPG
http://zoology.land.ru/olen.JPG - пятнистый олень вроде бы. Не скажите точно, что за вид?
http://zoology.land.ru/shimpanze.JPG
http://zoology.land.ru/sloni.JPG - этот слон если не ошибаюсь убил человека. Кстати в "Сафари" обитает САМЫЙ крупный из ныне живущих африканских слонов.
http://zoology.land.ru/vari.JPG
http://zoology.land.ru/wolf.JPG и http://zoology.land.ru/wolf2.JPG - местный подвид волка. Очень мелкий.
http://zoology.land.ru/kalao.JPG - двурогий калао.
http://zoology.land.ru/ara.JPG

[Gilgamesh]

Не, стайность в данном случае мы во внимание не берём. Иначе в таком случае получается что гиеновая собака или дохль сильнее леопарда:-)

Ну меня больше интересует реальное взаимоотношение видов в сообществе, а не гладиаторские побоища (тем более - реализованные в воображении  :roll: ).

[shuric]

Где Гржимек писал про эксперимент со слонами увы не помню, но он писал про это точно (слоны должны были доставать свеклу).
А так ИМХО имеет место абберация зрения - более готовых к сотрудничеству животных принимают за более умных. С волком легче договорится чем с леопардом, но вот умнее ли волк? Я читал Корбета о леопарде людоеде - тот действовал довольно обдумано. Если NN прав, что амурский тигр преследуемый браконьерами идет петлей и пытается атаковать обидчика (и даже добивается игногда успеха!) - то это очень осмысленное поведение. И в цирках тигры/львы выполняют довольно сложные номера.