paleoforum.ru

Цитата: langust от августа 26, 2011, 09:20:07
В этом случае для сугрева им могла помогать естественная шуба.

Про светлокожесть людей нашего типа обсуждали, помню. Интересно было про неандертальцев. Что касается защиты от холода, то кроме шкур люди использовали успешно жир и грязь, которыми густо намазывались (Тасмания, к примеру, или Юг Южной Америки) и обходились без одежды. Плюс устойчивость к низким температурам.

Цитата: Николай от августа 26, 2011, 15:29:49
Нет, всё таки на рентгене тоже 12 пар у неандера.

Это не рентген. Хрящевые ткани (передние отделы рёбер и рёберная дуга) за столько времени не сохраняются, а если бы и сохранились - были бы рентген-прозрачными.

Опять же - смотрите на тени. Фотография макета скелета, возможно - рисунок.

ЦитироватьЯ очень внимательно отсмотрел и сравнил обе стороны грудной клетки. 12 пар, норма.  Но иллюзия есть, да.

О, сенькс, теперь вижу.

 Ярослав, я прекрасно знаю, что это не рентген, а закос под него. Если Вы обратили внимание, в первом посте я это слово взял в кавычки. Это потом уже не стал.
На самом деле это просто изображение со смещением оттенков. Просто для оригинальности и привлечения внимания публики.

Интересная новость:
http://www.sciencemag.org/content/early/2011/08/19/science.1209202.abstract
The Shaping of Modern Human Immune Systems by Multiregional Admixture with Archaic Humans
Whole-genome comparisons identified introgression from archaic to modern humans. Our analysis of highly polymorphic HLA class I, vital immune system components subject to strong balancing selection, shows how modern humans acquired the HLA-B*73 allele in west Asia through admixture with archaic humans called Denisovans, a likely sister group to the Neandertals. Virtual genotyping of Denisovan and Neandertal genomes identified archaic HLA haplotypes carrying functionally distinctive alleles that have introgressed into modern Eurasian and Oceanian populations. These alleles, of which several encode unique or strong ligands for natural killer cell receptors, now represent more than half the HLA alleles of modern Eurasians and also appear to have been later introduced into Africans. Thus, adaptive introgression of archaic alleles has significantly shaped modern human immune systems.

"Полагаю, чтобы понять, о чем речь, надо читать оригинальные работы Волкова, а не пересказ на bogoslov.ru."
Уважаемый Chief!
До меня  только что дошло, что вы сказали о bogoslov.ru. В Гугле оказывается много ссылок на рецензию о книге Волкова. Но на упомянутый сайт я не захожу. А работы Волкова я читаю в печатном виде, правда, у меня есть не все. И к нем, как специалисту, я отношусь с большим уважением. Так что, извините, я просто отвечала на вопрос об этом авторе.
Статью Василия Прокофьевича Любина я тоже  прочитала. Неужели пропустила, что он пишет о культовом значении ашельских рубил?  Завтра перечитаю.

Ольга, я ни в коем случае не утверждал, что Вы не знакомы с работами Волкова. Я  хотел сказать, что скорее всего на богослов.ру по поводу Волкова написана некая лабуда.

   Это я узнал о П.В.Волкове из bogoslov.ru и заинтересовался. Вот одна из работ, где он пытается "состыковать" данные археологии с Библией.  www.mpda.ru/data/265/628/1234/Потомки Адама.pdf Других в электронном виде не обнаружил. По-моему, его взгляды -  теоэволюционизм. Единомышленник О.Момрикова, А.Кураева, и, возможно, А.Меня.
  Научная часть, на мой любительский взгляд, очень приличная. А напрямую к текстам Ветхого Завета зря он привязывается. Ладно, если бы к христианской морали, этике...
  Кстати, он тёзка нашего ( с форума ) П.Волкова?
  P.S. Чего-то статья плохо читается через сделанную мною ссылку. Если кто вдруг заинтересуется - ещё через Microsoft Internet Explorer её прочесть.

Сейчас СМИ в основном упражняются в красноречии на тему "неандертальского иммунитета у сапиенсов". И пропустили мимо ушей две, по-моему, не менее крутые новости. Из Science (статья вышла сегодня):

- 5% "Денисовских" генов обнаружены и у аборигенов Австралии (что вполне логично, кстати!)

- появились данные, что скрещивание между сапиенсами и неандертальцами могло иметь место позже, чем предполагалось ранее, по предварительным оценкам "между 65 и 45 тысячами лет назад"...

О чем, так сказать, "упорно твердили большевики".

Сама статья - репортаж с международного симпозиума на Алтае. Мое первое впечатление от статьи: поднимает голову махровый мультирегионализм...

Постараюсь сегодня-завтра подготовить краткую новость на портале.

Цитата: chief от августа 27, 2011, 21:23:115% "Денисовских" генов обнаружены и у аборигенов Австралии,

что проливает свет на путь их проникновения в Австралию.

Цитата: chief от августа 27, 2011, 21:23:11появились данные, что скрещивание между сапиенсами и неандертальцами могло иметь место позже, чем предполагалось ранее, по предварительным оценкам "между 65 и 45 тысячами лет назад"...
О чем, так сказать, "упорно твердили большевики".

Всё равно неутешительно, генетическая стыковка в Европе под вопросом.
Но, Бог даст... будем надеяться на лучшее.

Цитата: chernokulsky от августа 27, 2011, 21:30:49

Цитата: chief от августа 27, 2011, 21:23:115% "Денисовских" генов обнаружены и у аборигенов Австралии,

что проливает свет на путь их проникновения в Австралию.

Цитата: chief от августа 27, 2011, 21:23:11появились данные, что скрещивание между сапиенсами и неандертальцами могло иметь место позже, чем предполагалось ранее, по предварительным оценкам "между 65 и 45 тысячами лет назад"...
О чем, так сказать, "упорно твердили большевики".

Всё равно неутешительно, генетическая стыковка в Европе под вопросом.

Вы же понимаете, что точность тут, мягко говоря, не очень велика. И в статье подчеркивается, что данные предварительные, "работа над уточнением дат продолжается". В конце концов, 60-50 тысяч лет назад - это уже самые что ни на есть классические неандертальцы.

   Подождём Вашего перевода. Но аборигены Австралии тоже ведь неоднородны. У кого-то может и поболее 5% набраться.

Цитата: ARON от августа 27, 2011, 22:02:10
  Подождём Вашего перевода. Но аборигены Австралии тоже ведь неоднородны. У кого-то может и поболее 5% набраться.

К сожалению, пока что подробностей не будет. Я фактически пересказал всё, что есть на эту тему в статье. Видимо, подробную публикацию придется подождать.

PS Я запросил Марию Медникову, которая участвовала в симпозиуме. Возможно, она сообщит что-нибудь интересное.

Цитата: chief от августа 27, 2011, 21:41:4060-50 тысяч лет назад - это уже самые что ни на есть классические неандертальцы.

А сапиенсы к этому времени туда уже проникли?
По морфологическим данным Дробышевского, когда пошло скрещивание?

Цитата: chernokulsky от августа 27, 2011, 22:24:55

Цитата: chief от августа 27, 2011, 21:41:4060-50 тысяч лет назад - это уже самые что ни на есть классические неандертальцы.

А сапиенсы к этому времени туда уже проникли?

По современным данным - в Европе сапиенсов в это время не было... Так что тут можно гадать. Академик Деревянко (который организатор упомянутого симпозиума на Алтае) так вообще считает что эректус прямо на Алтае эволюционировал в сапиенса (т.е. мультирегионализм чистой воды).
Метисация могла быть на Ближнем Востоке. Сапиенсы могли забредать на юг Европы. Либо неандертальцы могли забрести хоть в Африку (хотя и не найдено их там). Какой-нибудь дрейф генов... Вариантов много.

Цитата: chernokulsky от августа 27, 2011, 22:24:55
По морфологическим данным Дробышевского, когда пошло скрещивание?

По данным морфологии, резкое уклонение в сторону сапиенсов происходит ПОСЛЕ 40 тысяч лет назад. Правда, если сейчас ряд этих датировок удревняется, то пережиточные неандертальцы оказываются чуток более древними - но всё равно где-то в районе 40 тысяч лет тому.

Вот, подготовил новость, плюс комментарий от участника событий - Марии Медниковой: http://antropogenez.ru/single-news/article/120/

Хорошая фраза Марии Борисовны:

ЦитироватьПо дороге он встречает других людей (неандертальцев, денисовцев) и, раз генетики так настаивают, происходит гибридизация.