Homo neanderthalensis

Николай · августа 26, 2011, 00:56:41

ЦитироватьНа месте реконструктора я бы просто срисовал живого человека, ведь живое, реальное лицо выглядит достовернее любой самой талантливой реконструкции, а там поди проверь...

Ришар никаким боком не неандер. Не надо делать стойку на любой крупный или длинный нос.
Уж если где-то и искать более-менее похожих, то среди австралоидов. Но и то, они скорее с архаичными, а не специфически неандертальскими чертами.

chief · августа 26, 2011, 02:37:45

Если реконструкция "рисуется с живого человека", это уже не реконструкция, а чушь собачья. Нормальная реконструкция по герасимовской технике делается вообще пластилином по черепу. Толщина тканей в контрольных точках высчитывается по таблицам. Так все классические реконструкции и сделаны. А если они Вам кажутся на кого-то похожими - реконструктор в этом не виноват.

jogger · августа 26, 2011, 08:32:44

Есть ли какие-то новости по цвету кожи и волосяному покрову неандертальцев? С годами они на картинках становятся все более светлыми и менее волосатыми, но вот про обоснованность такого изображения информации не видел. На фотографиях с выставки, кстати, вполне белые люди

langust · августа 26, 2011, 09:20:07

Нет способов определить степень волосатости древних людей. Хотя порассуждать можно. Например, африканцы, которые не смешивались с неандертальцами имеют весьма слабый волосяной покров. Даже на голове у них пару кудряшек всего-то. И бороды у мужчин не сильно растут. И то, есть подозрение, что это как раз позднее приобретение от ограниченного смешения с людьми обратной миграции. Окружающей средой не все объясняется - те же австралоиды "небриты и волосаты", хотя живут в жарком климате. И наоборот - монголоиды также не отличаются шикарными бородами и у них вовсе нет килограмма шерсти на спинах. А ведь их ареал распространения в основном умеренный климат. Американские индейцы также безбородые и с малой "растительностью" на теле - им просто не с кем было смешиваться в тех же америках... .
Есть еще одно соображения в пользу волосатости неандертальцев. Они распространились далеко на север, несмотря на крайне неблагоприятные климатические условия во время ледниковий. А вот никаких иголок и других приспособлений на их стоянках не найдено. Иначе говоря, они могли пользоваться только примитивной одеждой в виде отдельных шкур. В этом случае для сугрева им могла помогать естественная шуба.

Николай · августа 26, 2011, 10:37:00

Цитата: chief от августа 26, 2011, 02:37:45
Если реконструкция "рисуется с живого человека", это уже не реконструкция, а чушь собачья. Нормальная реконструкция по герасимовской технике делается вообще пластилином по черепу. Толщина тканей в контрольных точках высчитывается по таблицам. Так все классические реконструкции и сделаны. А если они Вам кажутся на кого-то похожими - реконструктор в этом не виноват.

Ну вот, взяли и обломали людям весь высоколобый флуд!

))
А так хотелось поискать неандертальцев среди нас.

Влад · августа 26, 2011, 10:42:21

Цитата: langust от августа 26, 2011, 09:20:07
Они распространились далеко на север, несмотря на крайне неблагоприятные климатические условия во время ледниковий. А вот никаких иголок и других приспособлений на их стоянках не найдено. Иначе говоря, они могли пользоваться только примитивной одеждой в виде отдельных шкур. В этом случае для сугрева им могла помогать естественная шуба.

А как насчёт сапог, носили ли эти снежные люди сапоги?
Или опять же никаких иголок, следовательно никаких сапог.
Наверно они как медведи, зиму проводили в берлогах.

Ярослав Смирнов · августа 26, 2011, 13:47:48

Цитата: langust от августа 26, 2011, 00:14:36
А по мне так лоб обычный, надбровий вообще нет, глазницы обычного размера, скулы типичные для худых людей, нос даже уже чем у большинства людей, подбородок также ничем не отличается.

Это вопрос мал-мала субъективный. Вот запихать его в станок (или томограф), измерить линеечкой - мал-мала объективные данные. Но ещё раз повторю вопрос (не только Лангусту и Николаю) - сколько пар рёбер в грудных клетках на вышеприведённой картинке?

Ярослав Смирнов · августа 26, 2011, 13:55:28

Цитата: langust от августа 26, 2011, 09:20:07
А вот никаких иголок и других приспособлений на их стоянках не найдено.

Иголки (или иные инструменты) могли изготавливаться не только из камня или кости.

ЦитироватьИначе говоря, они могли пользоваться только примитивной одеждой в виде отдельных шкур. В этом случае для сугрева им могла помогать естественная шуба.

А ещё одни могли (по крайней мере мы не можем этого исключить) свитера вязать на деревянных спицах. Более того, у всех обезьян шерсть без подшёрстка - для зимы (особенно суровой зимы) это не самый оптимальный вариант. Не исключено, что они использовали для теплоизоляции (и запасания энергии) обширный жировой слой + делали на зиму запасы, и редко вылазили из жилищ зимой.

Ярослав Смирнов · августа 26, 2011, 14:08:21

Цитата: Николай от августа 26, 2011, 10:37:00
А так хотелось поискать неандертальцев среди нас.

Разумеется среди нас нет неандертальцев, как нет среди нас полян, древлян, вятичей, кривичей, скифов или викингов (разве что при использовании этих слов в переносном выражении). Другой вопрос, это искать современных людей, которые внешне похожи (на наш непрофессиональный взгляд) на реконструкции облика умерших людей.

Николай · августа 26, 2011, 15:14:19

Цитата: Ярослав Смирнов от августа 26, 2011, 13:47:48
Это вопрос мал-мала субъективный. Вот запихать его в станок (или томограф), измерить линеечкой - мал-мала объективные данные. Но ещё раз повторю вопрос (не только Лангусту и Николаю) - сколько пар рёбер в грудных клетках на вышеприведённой картинке?

Именно на этой фотографии я насчитал у сапиенса норму - двенадцать пар. У неандертальца на данном конкретном снимке я насчитал только одиннадцать. Где двенадцатая пара не знаю. Например, на вот этом неандертальском снимке http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//56/943/56943657_1269542395_9.jpg все рёбра на месте.

------------

Хотя... Мне кажется это иллюзия. На "рентгене" то, что кажется концом 11-го ребра, не совсем совпадает по направлению с основной частью. С данного конкретного ракурса на грудной клетке неандертальца (особенно если есть деформации) можно и обсчитаться. Поясничных-то позвонков норма, 5. Чтобы ответить однозначно на вопрос, нужна бы фотка с другой стороны.

Николай · августа 26, 2011, 15:24:03

Цитата: Ярослав Смирнов от августа 26, 2011, 14:08:21
Разумеется среди нас нет неандертальцев, как нет среди нас полян, древлян, вятичей, кривичей, скифов или викингов (разве что при использовании этих слов в переносном выражении). Другой вопрос, это искать современных людей, которые внешне похожи (на наш непрофессиональный взгляд) на реконструкции облика умерших людей.

Ну а смысл в подобных поисках? Только ради прикола?
Где-то в недрах Интернета есть ещё фотки собак и их хозяев. Тоже до смешного похожими бывают.

Николай · августа 26, 2011, 15:29:49

Нет, всё таки на рентгене тоже 12 пар у неандера.

Я очень внимательно отсмотрел и сравнил обе стороны грудной клетки. 12 пар, норма. Но иллюзия есть, да.

Если кто-то не верит, попробуйте не пересчитывать тупо по передней части грудной клетки, а прямо водить по ребру, глядя куда оно пошло на спине.

Даже не так - начинайте вести сзади, от позвоночника к грудине, начиная с четвёртой пары. Это поможет.

Правая часть грудной клетки этого неандертальца (левая для него), вообще говоря, сильно поломана. При внимательном рассмотрении это видно.

langust · августа 26, 2011, 15:55:53

Цитата: Николай от августа 26, 2011, 15:24:03
Где-то в недрах Интернета есть ещё фотки собак и их хозяев. Тоже до смешного похожими бывают.

Есть и рисунки, например, у Бидструпа

Николай · августа 26, 2011, 16:04:04

Ну это рисунки, langust. Нарисовать-то можно что угодно. Я про фотографии.
http://mia-italia.com/node/3730

langust · августа 26, 2011, 16:17:28

Понравился Добби...