Что меня всегда интересовало - так это стремление человека быть "модным". Вплоть до несуразного, например, супертесные джинсы, в которых не присесть. Все наблюдали такую картину, да? Наклоняется деушка, а там...
В своё время в одной книжке запомнилась фраза "мода - это посильнее конституции и уголовного кодекса вместе взятых".
Хотелось бы услышать авторитетное мнение по поводу этого социального явления. На основе чего оно происходит? Чем так цепляют людей новомодные и зачастую бесполезные изобретения?
Половой отбор.
ЦитироватьЧем так цепляют людей новомодные и зачастую бесполезные изобретения?
Посмотрите эту ссылку и далее по теме, частично на ваши вопросы есть ответы.
http://paleoforum.ru/index.php/topic,9159.msg179377/topicseen.html#msg179377
Если кратко, то бесполезных изобретений не бывает, есть те изобретения пользу от который Вы не видите слету.
Травинка в ухе это очень полезное изобретение, это же и есть мода.
Цитата: Ultramarine от июля 28, 2015, 09:02:48
Что меня всегда интересовало - так это стремление человека быть "модным". Вплоть до несуразного, например, супертесные джинсы, в которых не присесть. Все наблюдали такую картину, да? Наклоняется деушка, а там...
В своё время в одной книжке запомнилась фраза "мода - это посильнее конституции и уголовного кодекса вместе взятых".
Хотелось бы услышать авторитетное мнение по поводу этого социального явления. На основе чего оно происходит? Чем так цепляют людей новомодные и зачастую бесполезные изобретения?
Я как любитель этологии отвечу.
Людьми движут инстинкты, сформированные за миллионы лет жизни в принципиально неизменных условиях.
Мода, суть, это новые племенные символы, которые производит высшее общество, то есть высокоранговые особи. Не принятие этих символов препятствует иерархическому росту и создаёт риск быть отвергнутым сообществом.
Цитата: Set O. Lopata от июля 28, 2015, 10:27:50
Половой отбор.
Половой отбор втихую эксплуатирует социальные причуды человека, или наоборот, социум эксплуатирует человеческую биологию в своих целях? Вопрос... кто из этих чертей там главный... :)
Цитата: slon от июля 28, 2015, 11:32:35
ЦитироватьЧем так цепляют людей новомодные и зачастую бесполезные изобретения?
Посмотрите эту ссылку и далее по теме, частично на ваши вопросы есть ответы.
http://paleoforum.ru/index.php/topic,9159.msg179377/topicseen.html#msg179377
Если кратко, то бесполезных изобретений не бывает, есть те изобретения пользу от который Вы не видите слету.
Травинка в ухе это очень полезное изобретение, это же и есть мода.
Про травинку в ухе я читал :) Но вот почему? С чего люди/обезьяны решают, что это будет востребовано, будет популярно, даст определенные выгоды? Как это, блин, работает?
http://paleoforum.ru/index.php/topic,9010.0.html
В этой теме есть ответы на вопросы и даже с картинками.
Если кратко, то предметы движутся под действием сил и если силы действия превышают силы противодействия.
Аналогично и с поведением. Поведение обусловлено потребностью и мотивацией.
ЦитироватьС чего люди/обезьяны решают, что это будет востребовано, будет популярно, даст определенные выгоды? Как это, блин, работает?
Будет востребовано или нет никто не знает, все просто пытаются удовлетворить свои потребности. Если поведение приносит определенные выгоды, то оно будет повторяться, травинка будет снова и снова засовываться в ухо.
Как это работает согласно одной из моделей можно познакомиться в ссылке выше.
А есть докфильм по этой теме?
Съемки еще не завершены.
Цитата: slon от июля 29, 2015, 16:02:52
Будет востребовано или нет никто не знает, все просто пытаются удовлетворить свои потребности. Если поведение приносит определенные выгоды, то оно будет повторяться, травинка будет снова и снова засовываться в ухо.
Как это работает согласно одной из моделей можно познакомиться в ссылке выше.
Увы, мода это нечто глубже чем просто половое поведение. Даже если человек один (особенно если это барышня) он все равно будет думать об одежде.
Цитата: catty от июля 30, 2015, 21:50:58
Цитата: slon от июля 29, 2015, 16:02:52
Будет востребовано или нет никто не знает, все просто пытаются удовлетворить свои потребности. Если поведение приносит определенные выгоды, то оно будет повторяться, травинка будет снова и снова засовываться в ухо.
Как это работает согласно одной из моделей можно познакомиться в ссылке выше.
Увы, мода это нечто глубже чем просто половое поведение. Даже если человек один (особенно если это барышня) он все равно будет думать об одежде.
Я так понимаю, что второе предложение выступает в качестве доказательства первого. Но в природе можно найти и обратные примеры. Самец шалашника украшает беседку ракушками в полном одиночестве, лишь когда беседка построена и украшена, её можно демонстрировать противоположному полу. Ни у кого сомнений нет, что это поведение контролируется половым отбором.
ЦитироватьУвы, мода это нечто глубже чем просто половое поведение.
Я не говорил, что мода это половое поведение. Мода может диктоваться в том числе и потребностями связанными с половым поведением, как частный случай.
ЦитироватьДаже если человек один (особенно если это барышня) он все равно будет думать об одежде.
Попробуйте с вашей точки зрения объяснить нудизм, натуризм и эксгибиционизм.
Цитата: Humulus от июля 30, 2015, 22:48:24
Самец шалашника украшает беседку ракушками в полном одиночестве, лишь когда беседка построена и украшена, её можно демонстрировать противоположному полу. Ни у кого сомнений нет, что это поведение контролируется половым отбором.
И как это с модой связано? По-моему не похоже.
Мода это, как религия. То же самое разделение на свой-чужой по определённым племенным признакам. Мода это вещевая(в основном) религия. Элита меняет моду, то есть меняет часть племенных признаков, которые определяют принадлежность к общности. Паства тут же подстраивается под эти изменения. Потому что расти в иерархии могут только свои, то есть люди уважающие племенные признаки. Если идти против моды, то особь станет чужой для этой модной общности.
ЦитироватьСамец шалашника украшает беседку ракушками в полном одиночестве,
Это пример иллюстрирующий культуру, не моду.
Мода будет в тех случаях когда шалашник вместе с ракушками станет использовать найденные крышки от пластиковых бутылок и прочий мусор оставленный человеком, или цветы с шишками станет использовать.
ЦитироватьНи у кого сомнений нет, что это поведение контролируется половым отбором.
Это поведение детерминируется гормональным статусом шалашника, его генами, научением и фантазией конкретной особи. Не контролируется никем и ничем.
ЦитироватьЭлита меняет моду
Джинсы изобрела не элита.
Хиппи законодатели моды, тоже не элита.
И т.д., тысячи примеров когда мода не имеет никакого отношения к элите.
Цитата: slon от июля 30, 2015, 23:50:43
ЦитироватьЭлита меняет моду
Джинсы изобрела не элита.
Хиппи законодатели моды, тоже не элита.
И т.д., тысячи примеров когда мода не имеет никакого отношения к элите.
Не важно кто изобрёл, меняет моду - элита.
ЦитироватьНе важно кто изобрёл, меняет моду - элита.
Вероятно, здесь мы сталкиваемся с проблемой терминологии.
ЦитироватьМо́да (фр. mode, от лат. modus — мера, образ, способ, правило, предписание) — временное господство определённого стиля в какой-либо сфере жизни или культуры. Определяет стиль или тип одежды, идей, поведения, этикета, образа жизни, искусств, литературы, кухни, архитектуры, развлечений и т. д., который популярен в обществе в определённый период времени. Понятие моды часто обозначает самую непрочную и быстро проходящую популярность.
ЦитироватьКультура представляет собой совокупность устойчивых форм человеческой деятельности, без которых она не может воспроизводиться, а значит — существовать.
Мода от культуры отличается непостоянством и источником вдохновения.
Моду изобретает не элита, у элиты нет для этого потребностей. Элита как раз консервативна и всегда препятствует новизне. Элита занимается сохранением культуры.
Но под давлением обстоятельств или преследуя иные цели элита может вводить элементы моды в культуру. Тогда эти элементы моды вливаются в культуру и перестают быть модой, становятся обязательными атрибутами культуры, передаются из поколения в поколение.
Разобраться в хитросплетениях терминологии и понятий которые человек плодит все в больших и больших количествах (словари многих языков уже давно перевалили за сотни тысяч слов) трудно, дискутировать можно до бесконечности вылавливая нюансы.
Альтернативный вариант - воспользоваться моделью которая обсуждается в другом разделе форума.
Элита. Потребности и мотивации в плане моды.
Потребности нет, превосходство над другими очевидно, доказывается не дешевыми элементами моды, а дорогими инвестициями. Мотивации без потребности быть не может по определению.
Не элита. Потребности и мотивации в плане моды.
Потребности есть, это и желание привлечь внимание, и подняться в иерархии, и получить больше ресурсов (любых). Мотивация есть, чем больше хочется всего этого достичь - тем выше мотивация. При наличии потребностей и высокой мотивации начинается изобретение элементов моды.
Таким образом - элита не имея потребностей и мотиваций занимается сохранением культуры для стабильности и порядка в социуме, но ради поддержания стабильности и порядка может вводить в культуру элементы моды которые изобретают ниже стоящие в иерархии. Но чаще элита с этими новыми элементами борется, причем, проявляя при этом жестокость.
ЦитироватьЭлита. Потребности и мотивации в плане моды.
Потребности нет, превосходство над другими очевидно, доказывается не дешевыми элементами моды, а дорогими инвестициями. Мотивации без потребности быть не может по определению.
Не элита. Потребности и мотивации в плане моды.
Потребности есть, это и желание привлечь внимание, и подняться в иерархии, и получить больше ресурсов (любых). Мотивация есть, чем больше хочется всего этого достичь - тем выше мотивация. При наличии потребностей и высокой мотивации начинается изобретение элементов моды.
Таким образом - элита не имея потребностей и мотиваций занимается сохранением культуры для стабильности и порядка в социуме, но ради поддержания стабильности и порядка может вводить в культуру элементы моды которые изобретают ниже стоящие в иерархии. Но чаще элита с этими новыми элементами борется, причем, проявляя при этом жестокость.
Ерунда какая то. Звезды кино и эстрады это элита или не элита? Девицы из ПТУ хотят прическу как у той тетки в телевизоре, а не наоборот.
Деревенские на праздник хотят одется "по-городскому". Простой люд косит под буржуа, а те, в свою очередь, под аристократов. А аристократы норовят одется "как денди лондонский". Очевидно - это механизм повышения статуса.
ЦитироватьЗвезды кино и эстрады это элита или не элита?
Не элита, конечно. Они изобретают моду, поэтому они не элита. Элита покупает заводыгазетыпароходы.
Цитата: slon от июля 31, 2015, 12:06:52
ЦитироватьЗвезды кино и эстрады это элита или не элита?
Не элита, конечно. Они изобретают моду, поэтому они не элита. Элита покупает заводыгазетыпароходы.
Сильное определение. Т.е. Барак Обама тоже не элита? Мне кажется, что элита - это люди с наивысшим социальным статусом, который в том числе может быть и из-за больших денег. А может и не иметь такой жесткой связи. Звезды кино сейчас безусловно люди с таким статусом. А когда актеры считались просто шутами гороховыми, то им никто и не подражал.
ЦитироватьДеревенские на праздник хотят одется "по-городскому". Простой люд косит под буржуа, а те, в свою очередь, под аристократов. А аристократы норовят одется "как денди лондонский". Очевидно - это механизм повышения статуса.
Вы говорите о различных группах большого современного общества.
Вероятно, подразумеваете, что буржуа для простого люда законодатели мод. Это не так. Во многих странах простому люду было запрещено одеваться так, как буржуа, даже если они могли себе это позволить по доходам. Одежда отражала статус, ну как погоны отражают чин. Ведь и сегодня запрещено носить генеральские погоны без соответствующего удостоверения.
Поэтому подражание одной группы населения другой группе стоящей выше по рангу это не мода. Мода имеет место быть только в каждой группе, остальное это подражание, например, покупка часов за пять долларов имитирующих дорогую марку.
Мода это когда парень выходит на улицу в кепке одетой козырьком назад. И можно быть уверенным, что этот парень не относится к элите своей группы. Он просто пытается изобрести моду. Ему это может удастся и постепенно все станут носить кепку козырьком назад. Возможно, даже элита этой группы тоже станет носить кепку козырьком назад устав бороться с эти новшеством. Тогда парень срежет козырек со своей кепки и превратит ее в берет. Начнется новый круг моды.
Отдельные элементы моды могут укорениться и перейти в культуру. Например, брюки прочно вошли в культуру. Они видоизменяются, но в общем и целом это брюки, их не спутать с юбкой.
ЦитироватьСильное определение. Т.е. Барак Обама тоже не элита? Мне кажется, что элита - это люди с наивысшим социальным статусом, который в том числе может быть и из-за больших денег.
Скорее точное определение выполняющее функцию определения, то есть позволяющее нечто узнать и классифицировать.
Обама, королева Елизавета, Путин, Полл Маккартни и другие представители элиты всех возможных направлений не изобретают моду. Они все этим занимались пока не стали элитой. После того, как они стали элитой у них исчезла потребность изобретать моду.
Это можно наблюдать по их одежде, например.
ЦитироватьМода это когда парень выходит на улицу в кепке одетой козырьком назад.
А выходит он с такой кепкой, потому что образец для подражание у него какой нибудь местный авторитет, либо рэпер, которого он увидел на концерте. Т.е. элита в этой страте. Социальная структура сложная и взаимодествие внутри нее довольно сложное. Но механизм подражания от статусных к менее статусным понятен
Цитата: Ultramarine от июля 28, 2015, 09:02:48
Что меня всегда интересовало - так это стремление человека быть "модным". Вплоть до несуразного, например, супертесные джинсы, в которых не присесть. Все наблюдали такую картину, да? Наклоняется деушка, а там...
В своё время в одной книжке запомнилась фраза "мода - это посильнее конституции и уголовного кодекса вместе взятых".
Хотелось бы услышать авторитетное мнение по поводу этого социального явления. На основе чего оно происходит? Чем так цепляют людей новомодные и зачастую бесполезные изобретения?
Стадный инстинкт.
Цитата: slon от июля 31, 2015, 12:39:48
ЦитироватьСильное определение. Т.е. Барак Обама тоже не элита? Мне кажется, что элита - это люди с наивысшим социальным статусом, который в том числе может быть и из-за больших денег.
Скорее точное определение выполняющее функцию определения, то есть позволяющее нечто узнать и классифицировать.
Обама, королева Елизавета, Путин, Полл Маккартни и другие представители элиты всех возможных направлений не изобретают моду. Они все этим занимались пока не стали элитой. После того, как они стали элитой у них исчезла потребность изобретать моду.
Это можно наблюдать по их одежде, например.
Чего изобрел Путин, пока не был элитой? и кому было какое дело чего он изобрел?
ЦитироватьЧего изобрел Путин, пока не был элитой?
Например, он изобрел костюм тройку в жару когда элита пиджак застегивала только по необходимости этикета.
(http://uapress.info/content/Foto2/379.jpg)
Цитата: Gundir от июля 31, 2015, 12:33:06
Сильное определение. Т.е. Барак Обама тоже не элита? Мне кажется, что элита - это люди с наивысшим социальным статусом, который в том числе может быть и из-за больших денег. А может и не иметь такой жесткой связи. Звезды кино сейчас безусловно люди с таким статусом. А когда актеры считались просто шутами гороховыми, то им никто и не подражал.
Совершенно верно. Зато если определить термин "элита" как попало, то можно много простыней бреда написать. 8)
Так Ильич жилетки в подражание ВВП носил? Верю, как себе
Эта ветка сегодня в моде.
ЦитироватьТак Ильич жилетки в подражание ВВП носил?
Ленин носил жилетки пока не стал элитой. Затем ему этот атрибут перестал быть необходим.
(http://img.likeness.ru/uploads/users/4135/1303466365.jpg)
(http://www.rusrevolution.info/photos/lenin/23.jpg)
Цитата: slon от июля 31, 2015, 13:18:56
ЦитироватьТак Ильич жилетки в подражание ВВП носил?
Ленин носил жилетки пока не стал элитой. Затем ему этот атрибут перестал быть необходим.
Жилетка - это буржуазный атрибут.
Цитата: aevin от июля 31, 2015, 13:16:32
Эта ветка сегодня в моде.
Предлагаю задуматься над этим. Вот почему я сюда пошел? Потому что другие пошли. Стадный инстинкт.
Что такое стадный инстинкт?
Я сегодня завтракал, как и десятки тысяч людей вокруг меня. Это стадный инстинкт?
Цитата: aevin от июля 31, 2015, 13:33:52
Предлагаю задуматься над этим. Вот почему я сюда пошел?
Ради груминга, то есть эмоционально положительного взаимодействия с другими особями. Таким образом создаются социальные связи, которые затем работают в групповой конкуренции.
Цитата: slon от июля 31, 2015, 13:54:32
Что такое стадный инстинкт?
Я сегодня завтракал, как и десятки тысяч людей вокруг меня. Это стадный инстинкт?
Нет, конечно. Потому что Вы завтракали, не глядя на них. А испытывая независимое от них чувство голода (свое собственное).
А я вот иногда завтракаю за компанию, но конечно не с десятками тысяч людей. Вот тогда это стадный инстинкт.
Цитата: talash от июля 31, 2015, 14:02:32
Ради груминга, то есть эмоционально положительного взаимодействия с другими особями. Таким образом создаются социальные связи, которые затем работают в групповой конкуренции.
Какое конкурентное преимущество могут давать социальные связи (если таковые вообще возникают) с анонимами на этом форуме?
Иными словами, если я обедаю в столовой где одновременно еще две-три сотни человек поддавшись стадному инстинкту орудуют столовыми приборами, то с моей стороны это ничто иное быть не может кроме стадного инстинкта?
И если я в выходной иду в кино где рядом сидят сотни людей, то это я поддаюсь стадному инстинкту?
Цитата: aevin от июля 31, 2015, 14:24:23
Какое конкурентное преимущество могут давать социальные связи (если таковые вообще возникают) с анонимами на этом форуме?
Точно такое же преимущество, какое дают социальные связи обезьянам в стаде. В случае конфликта, если он перерастает в групповой, то конфликтующие группы формируются на основе социальных связей.
Цитата: slon от июля 30, 2015, 23:46:14
ЦитироватьСамец шалашника украшает беседку ракушками в полном одиночестве,
Это пример иллюстрирующий культуру, не моду.
Мода будет в тех случаях когда шалашник вместе с ракушками станет использовать найденные крышки от пластиковых бутылок и прочий мусор оставленный человеком, или цветы с шишками станет использовать.
ЦитироватьНи у кого сомнений нет, что это поведение контролируется половым отбором.
Это поведение детерминируется гормональным статусом шалашника, его генами, научением и фантазией конкретной особи. Не контролируется никем и ничем.
Так и есть, шалашники используют для украшения всё подряд, в том числе и колечки от пластиковых бутылок, крылья бабочек, верёвочки и вообще всякую всячину. В разных популяциях украшения будут различные.
Если самка выбирает самца по украшению его беседки, разве это не есть половой отбор? Я , возможно, безграмотно формулирую предложения. Я не биолог, но то, что вы описали: гормональный статус и т.д., очень похоже на поле деятельности для полового отбора.
Да и вот ещё занимательная статья по шалашникам на элементах, там, конечно, более инфармативно и интересно.
http://elementy.ru/news/431358/Podlinnoe_tvorchestvo_nesovmestimo_s_pokaznoy_skromnostyu
P.s. я не утверждаю, что мода у человека это половое поведение, просто на примере пытался показать, что для какой-то части ритуала, второй участник может быть и не нужен.
ЦитироватьЕсли самка выбирает самца по украшению его беседки, разве это не есть половой отбор?
"Половой отбор — процесс, в основе которого лежит конкуренция за полового партнёра между особями одного пола, что влечёт за собой выборочное спаривание и производство потомства. Этот механизм может быть причиной эволюции некоторых характерных черт и приводить к их усилению. " (с)
Строго говоря, украшение беседки это один из факторов который влияет на выбор самки, и умение самца может привести к победе в конкуренции за самку. Таким образом этот самец сможет оставить больше потомства и выйти на следующий этап соревнования который мы называем половым отбором.
Это участие в половом отборе с нашей точки зрения, но не контроль поведения.
Контроль поведения это другое.
Например, у многих животных есть механизмы контроля поведения за представителями своего вида и еще больше механизмов контроля поведения за представителями других видов.
Все просто на самом деле. Если ты одел номер и вышел на дистанцию по бегу, то ты участник соревнований. А если ты на бегу подставляешь ногу сопернику или толкаешь его, то ты контролируешь его поведение. Так приблизительно выглядит разница.
ЦитироватьP.s. я не утверждаю, что мода у человека это половое поведение, просто на примере пытался показать, что для какой-то части ритуала, второй участник может быть и не нужен.
Ритуал это вообще не мода, это культура. Мода быстротечна, а ритуалы передаются из поколение в поколение. Для ритуала второй участник не обязателен, ритуалы совершаются зачастую по привычке, например, человек может молиться отбывая наказание в одиночке где его никто не видит.
Для демонстрации моды обязательно должны быть зрители, иначе теряется смысл в моде. Моды без зрителей просто не существует как понятия.
Цитата: slon от июля 31, 2015, 18:24:53
ЦитироватьP.s. я не утверждаю, что мода у человека это половое поведение, просто на примере пытался показать, что для какой-то части ритуала, второй участник может быть и не нужен.
Ритуал это вообще не мода, это культура. Мода быстротечна, а ритуалы передаются из поколение в поколение. Для ритуала второй участник не обязателен, ритуалы совершаются зачастую по привычке, например, человек может молиться отбывая наказание в одиночке где его никто не видит.
Для демонстрации моды обязательно должны быть зрители, иначе теряется смысл в моде. Моды без зрителей просто не существует как понятия.
Так шалашник только в первой части, в части украшательства проделывает всё в одиночестве, во второй части он демонстрирует свой шедевр зрительницам.
Цитата: slon от июля 30, 2015, 23:34:59
Попробуйте с вашей точки зрения объяснить нудизм, натуризм и эксгибиционизм.
Я так много на себя не возьму.
Цитата: slon от июля 30, 2015, 23:34:59
Я не говорил, что мода это половое поведение. Мода может диктоваться в том числе и потребностями связанными с половым поведением, как частный случай.
Да, не говорили. Да, понятно что эта штука связана с половым отбором и социальным статусом, но это нечто большее чем половое поведение. Где-то это еще и попытка осознать себя в обществе. Найти свое место, просто понять кто ты.
ЦитироватьТак шалашник только в первой части, в части украшательства проделывает всё в одиночестве, во второй части он демонстрирует свой шедевр зрительницам.
Когда шалашник использует для украшения нетрадиционные материалы типа крышек от бутылок, то это можно считать попыткой создания моды. И эту моду он демонстрирует дамам, согласен с Вами. И может лихо преуспеть благодаря таким диковинкам.
Цитата: catty от июля 31, 2015, 19:17:32
Цитата: slon от июля 30, 2015, 23:34:59
Попробуйте с вашей точки зрения объяснить нудизм, натуризм и эксгибиционизм.
Я так много на себя не возьму.
Давайте попробуем вместе разобраться.
Выше Вы сказали " Даже если человек один (особенно если это барышня) он все равно будет думать об одежде. " (с)
Так и есть, только он может думать и о том как снять одежду.
Дело ведь не в одежде, мода это не только одежда. С помощь моды люди пытаются удовлетворить некоторые свои потребности. И это всё. Не больше и не меньше.
Если для удовлетворения потребности нужно одеть на себя что-нибудь эдакое, то оденут. Если ничего эдакого придумать не смогут, то просто снимут с себя всю одежду напрочь. Создание моды это творческий процесс.
Когда одежда и отсутствие одежды уже никого не удивляет, то на помощь приходят татуировки и пирсинг. Тоже элементы моды. И тоже могут помочь удовлетворить те же самые потребности.
Среди потребностей могут быть и относящиеся к витальным потребностям, и относящиеся к социальным потребностям, последнее в большинстве случаев превалирует.
Время от времени в обществе возникает мода на самоубийство. Вот это уж точно никаким отбором не объяснить. Даже половым. )
Тупой стадный инстинкт.
Вы не ответили на вопрос что такое стадный инстинкт?
Цитата: slon от августа 01, 2015, 14:21:32
Вы не ответили на вопрос что такое стадный инстинкт?
А Вас в Гугле забанили?
Цитата: Gundir от июля 31, 2015, 11:56:45
Ерунда какая то. Звезды кино и эстрады это элита или не элита? Девицы из ПТУ хотят прическу как у той тетки в телевизоре, а не наоборот.
"Звезды" -- не элита, это просто дорогостоящие клоуны. :) Элита -- это власть. В том же шоу-бизнесе, например, элита -- те, кто решает кого сделать "звездой", кому дать бабла.
Цитата: Gundir от июля 31, 2015, 11:56:45
Деревенские на праздник хотят одется "по-городскому". Простой люд косит под буржуа, а те, в свою очередь, под аристократов. А аристократы норовят одется "как денди лондонский". Очевидно - это механизм повышения статуса.
Не повышения, а соответствия. Нельзя повысить свой статус, наряжаясь выше своего реального ранга. А вот не соответствуя можно и понизить. Впрочем, к моде все это отношения не имеет. Следование моде всего лишь маркер про-социальности.
Стадо это как в песне Бутусова, скованные одной цепью http://www.youtube.com/watch?v=U0QuEpg4V4U
Здесь брошены орлы ради бройлерных куриц. Лион и aevin не стадо.
ЦитироватьЭлита -- это власть
То бишь правительство и менты.
Цитата: Lion от августа 06, 2015, 23:07:48
Не повышения, а соответствия. Нельзя повысить свой статус, наряжаясь выше своего реального ранга.
Можно. Есть такая вещь как вкус - это повышает ранг. Наряжаясь не к месту или безвкусно вы можете сильно ранг понизить
Цитата: Gundir от августа 06, 2015, 23:19:49
ЦитироватьЭлита -- это власть
То бишь правительство и менты.
Менты как структура -- не власть, они орган власти. Обслуживающий персонал. Власть -- те, кто принимает (и влияет на) ключевые решения. Это не только и не столько правительство, сколько социальный слой, который решает кадровые и стратегические вопросы, управляет потоками ресурсов.
Цитата: catty от августа 07, 2015, 21:46:53
Можно. Есть такая вещь как вкус - это повышает ранг. Наряжаясь не к месту или безвкусно вы можете сильно ранг понизить
То, о чем вы говорите, это впечатление, производимое внутри группы, заявка на степень неформального влияния. В этом смысле вы правы, но стоит отличать это от знаков принадлежности к определенной социальной страте.
Дополню всё вышесказанное цитатой человека, чья фамилия омонимична обозначению женского причинного места в ругательной форме на английском языке.
Человеку естественно присуще стремление сравнивать себя в своём поведении с более значительными людьми и подражать им в образе действий (например ребёнок сравнивает себя со взрослым, менее значительный человек - с более значительным). Закон такого подражения, суть которого заключается в том, чтобы не казаться менее значительным, чем другие, причём в той области, где совершенно не принимается во внимание понятие целесообразности, называется модой. Её следует отнести к тщеславию - поскольку в данном помысле отсутствует внутренняя ценность, а также к глупости - поскольку рабски принуждает следовать примеру, которым многие служат нам в обществе.
И далее:
Мода, по существу, есть дело не вкуса (она зачастую противоречит ему), а только лишь тщеславия, то есть желания показаться фешенебельным и превосходить в этом соперничестве друг друга.
"Дополню всё вышесказанное цитатой человека, чья фамилия омонимична обозначению женского причинного места в ругательной форме на английском языке."
Отличный способ познакомиться с коллективом. Возьму на заметку.
Цитата: slon от августа 01, 2015, 14:21:32
Вы не ответили на вопрос что такое стадный инстинкт?
Это когда спрашиваешь кого-нибудь "С чего ты взял что кокакола вредная?", а он отвечает "Ну это же все знают!". Это стадный интстинг/рефлекс т.к. вредность кокаколы не было подтвержено ни один иследованием. :D
Цитата: Семс от сентября 24, 2015, 15:12:54
Человеку естественно присуще стремление сравнивать себя в своём поведении с более значительными людьми и подражать им в образе действий (например ребёнок сравнивает себя со взрослым, менее значительный человек - с более значительным). Закон такого подражения, суть которого заключается в том, чтобы не казаться менее значительным, чем другие, причём в той области, где совершенно не принимается во внимание понятие целесообразности, называется модой. Её следует отнести к тщеславию - поскольку в данном помысле отсутствует внутренняя ценность, а также к глупости - поскольку рабски принуждает следовать примеру, которым многие служат нам в обществе.
И далее:
Мода, по существу, есть дело не вкуса (она зачастую противоречит ему), а только лишь тщеславия, то есть желания показаться фешенебельным и превосходить в этом соперничестве друг друга.
Я выше примерно также ответил:
Цитата: talash от июля 29, 2015, 01:08:30
Я как любитель этологии отвечу.
Людьми движут инстинкты, сформированные за миллионы лет жизни в принципиально неизменных условиях.
Мода, суть, это новые племенные символы, которые производит высшее общество, то есть высокоранговые особи. Не принятие этих символов препятствует иерархическому росту и создаёт риск быть отвергнутым сообществом.
Теперь по-хорошему надо объединяться и гнобить всех несогласных с нашим общественным мнением. 8)
Эх, разделение во мнениях есть, а однозначного ответа нет. Эту бы дискуссию вместо Малахова на 1м. Пользы бы было куда больше для народа, чем выяснять кто чей сын.
Кстати, в связи с этим мысль...