Мода

Ultramarine · июля 28, 2015, 09:02:48

Что меня всегда интересовало - так это стремление человека быть "модным". Вплоть до несуразного, например, супертесные джинсы, в которых не присесть. Все наблюдали такую картину, да? Наклоняется деушка, а там...
В своё время в одной книжке запомнилась фраза "мода - это посильнее конституции и уголовного кодекса вместе взятых".
Хотелось бы услышать авторитетное мнение по поводу этого социального явления. На основе чего оно происходит? Чем так цепляют людей новомодные и зачастую бесполезные изобретения?

Set O. Lopata · июля 28, 2015, 10:27:50

Половой отбор.

slon · июля 28, 2015, 11:32:35

ЦитироватьЧем так цепляют людей новомодные и зачастую бесполезные изобретения?

Посмотрите эту ссылку и далее по теме, частично на ваши вопросы есть ответы.

http://paleoforum.ru/index.php/topic,9159.msg179377/topicseen.html#msg179377

Если кратко, то бесполезных изобретений не бывает, есть те изобретения пользу от который Вы не видите слету.

Травинка в ухе это очень полезное изобретение, это же и есть мода.

talash · июля 29, 2015, 01:08:30

Цитата: Ultramarine от июля 28, 2015, 09:02:48
Что меня всегда интересовало - так это стремление человека быть "модным". Вплоть до несуразного, например, супертесные джинсы, в которых не присесть. Все наблюдали такую картину, да? Наклоняется деушка, а там...
В своё время в одной книжке запомнилась фраза "мода - это посильнее конституции и уголовного кодекса вместе взятых".
Хотелось бы услышать авторитетное мнение по поводу этого социального явления. На основе чего оно происходит? Чем так цепляют людей новомодные и зачастую бесполезные изобретения?

Я как любитель этологии отвечу.

Людьми движут инстинкты, сформированные за миллионы лет жизни в принципиально неизменных условиях.

Мода, суть, это новые племенные символы, которые производит высшее общество, то есть высокоранговые особи. Не принятие этих символов препятствует иерархическому росту и создаёт риск быть отвергнутым сообществом.

Lion · июля 29, 2015, 03:50:29

Цитата: Set O. Lopata от июля 28, 2015, 10:27:50
Половой отбор.

Половой отбор втихую эксплуатирует социальные причуды человека, или наоборот, социум эксплуатирует человеческую биологию в своих целях? Вопрос... кто из этих чертей там главный...

Ultramarine · июля 29, 2015, 08:28:34

Цитата: slon от июля 28, 2015, 11:32:35
ЦитироватьЧем так цепляют людей новомодные и зачастую бесполезные изобретения?

Посмотрите эту ссылку и далее по теме, частично на ваши вопросы есть ответы.

http://paleoforum.ru/index.php/topic,9159.msg179377/topicseen.html#msg179377

Если кратко, то бесполезных изобретений не бывает, есть те изобретения пользу от который Вы не видите слету.

Травинка в ухе это очень полезное изобретение, это же и есть мода.

Про травинку в ухе я читал

Но вот почему? С чего люди/обезьяны решают, что это будет востребовано, будет популярно, даст определенные выгоды? Как это, блин, работает?

slon · июля 29, 2015, 16:02:52

http://paleoforum.ru/index.php/topic,9010.0.html
В этой теме есть ответы на вопросы и даже с картинками.

Если кратко, то предметы движутся под действием сил и если силы действия превышают силы противодействия.

Аналогично и с поведением. Поведение обусловлено потребностью и мотивацией.

ЦитироватьС чего люди/обезьяны решают, что это будет востребовано, будет популярно, даст определенные выгоды? Как это, блин, работает?

Будет востребовано или нет никто не знает, все просто пытаются удовлетворить свои потребности. Если поведение приносит определенные выгоды, то оно будет повторяться, травинка будет снова и снова засовываться в ухо.

Как это работает согласно одной из моделей можно познакомиться в ссылке выше.

Ultramarine · июля 30, 2015, 02:15:03

А есть докфильм по этой теме?

slon · июля 30, 2015, 02:19:59

Съемки еще не завершены.

catty · июля 30, 2015, 21:50:58

Цитата: slon от июля 29, 2015, 16:02:52
Будет востребовано или нет никто не знает, все просто пытаются удовлетворить свои потребности. Если поведение приносит определенные выгоды, то оно будет повторяться, травинка будет снова и снова засовываться в ухо.

Как это работает согласно одной из моделей можно познакомиться в ссылке выше.

Увы, мода это нечто глубже чем просто половое поведение. Даже если человек один (особенно если это барышня) он все равно будет думать об одежде.

Humulus · июля 30, 2015, 22:48:24

Цитата: catty от июля 30, 2015, 21:50:58
Цитата: slon от июля 29, 2015, 16:02:52
Будет востребовано или нет никто не знает, все просто пытаются удовлетворить свои потребности. Если поведение приносит определенные выгоды, то оно будет повторяться, травинка будет снова и снова засовываться в ухо.

Как это работает согласно одной из моделей можно познакомиться в ссылке выше.
Увы, мода это нечто глубже чем просто половое поведение. Даже если человек один (особенно если это барышня) он все равно будет думать об одежде.

Я так понимаю, что второе предложение выступает в качестве доказательства первого. Но в природе можно найти и обратные примеры. Самец шалашника украшает беседку ракушками в полном одиночестве, лишь когда беседка построена и украшена, её можно демонстрировать противоположному полу. Ни у кого сомнений нет, что это поведение контролируется половым отбором.

slon · июля 30, 2015, 23:34:59

ЦитироватьУвы, мода это нечто глубже чем просто половое поведение.

Я не говорил, что мода это половое поведение. Мода может диктоваться в том числе и потребностями связанными с половым поведением, как частный случай.

ЦитироватьДаже если человек один (особенно если это барышня) он все равно будет думать об одежде.

Попробуйте с вашей точки зрения объяснить нудизм, натуризм и эксгибиционизм.

talash · июля 30, 2015, 23:44:49

Цитата: Humulus от июля 30, 2015, 22:48:24
Самец шалашника украшает беседку ракушками в полном одиночестве, лишь когда беседка построена и украшена, её можно демонстрировать противоположному полу. Ни у кого сомнений нет, что это поведение контролируется половым отбором.

И как это с модой связано? По-моему не похоже.

Мода это, как религия. То же самое разделение на свой-чужой по определённым племенным признакам. Мода это вещевая(в основном) религия. Элита меняет моду, то есть меняет часть племенных признаков, которые определяют принадлежность к общности. Паства тут же подстраивается под эти изменения. Потому что расти в иерархии могут только свои, то есть люди уважающие племенные признаки. Если идти против моды, то особь станет чужой для этой модной общности.

slon · июля 30, 2015, 23:46:14

ЦитироватьСамец шалашника украшает беседку ракушками в полном одиночестве,

Это пример иллюстрирующий культуру, не моду.
Мода будет в тех случаях когда шалашник вместе с ракушками станет использовать найденные крышки от пластиковых бутылок и прочий мусор оставленный человеком, или цветы с шишками станет использовать.

ЦитироватьНи у кого сомнений нет, что это поведение контролируется половым отбором.

Это поведение детерминируется гормональным статусом шалашника, его генами, научением и фантазией конкретной особи. Не контролируется никем и ничем.

slon · июля 30, 2015, 23:50:43

ЦитироватьЭлита меняет моду

Джинсы изобрела не элита.
Хиппи законодатели моды, тоже не элита.
И т.д., тысячи примеров когда мода не имеет никакого отношения к элите.