paleoforum.ru

По просьбе некоторых форумчан :)), открыл новую тему. Хотелось бы сделать ее максимально широкой – типа, что-то вроде, вопросов и ответов на любые темы, связанные с южной – в широком смысле - Африкой (включая и антропогенез), но не обязательно. Действительно, судя по постам в разных темах, складывается впечатление, что многие форумчане интересуются Африкой. При этом, как мне кажется, – и это объяснимо и понятно – большинство форумчан судит об Африке по фильмам Discovery, National Geographic и т.п. и по блогам  туристов, что, мягко говоря, не совсем соответсвует реальной действительности. Медиа сделали из Африки этакий атракцион для туристов (и есть за что), но это далеко не «настоящая Африка». Я живу и работаю в Намибии уже больше 12 лет. Бывал и в некоторых других африканских странах. При чем, в отличие, от многих других мигрантов, я не просто жил в городе с редкими выездами в нацпарк на отдых, а очень много помотался по бушу, пустыне, савенне – в том числе, по самым глухим и ненаселенным местам Намибии (в принципе, некоторые из этих мест, можно считать самыми глухими и в Африке, и мире). Я имел возможность увидеть Африку и африканцев «изнутри». Впрочем, первые несколько лет пребывания в Намибии, я работал, в основном, в море, делал геофизику на Атлантическом мелководном шельфе, это тоже может  обсуждаться в этой теме.

В общем, какой-то опыт Африки у меня есть и, наверное, если кому-то на форуме это интересно, «грех» им не поделиться...

Ну и сразу – вроде, задолжал по одному вопрсу. Отвечаю.
Анест от  « : Ноябрь 26, 2014, 19:22:31 »
«Уважаемый afrosergei, приходилось ли вам бывать в заповедниках Африки - зрелище ,наверное , впечатляющее! Одно дело на экранах и совсем другое млн стадо увидеть "в живую" - фыркающее,мычащее,грохочущее... все в пыли,все движется,колышется,тучи насекомых... и муха цеце!»
В разных заповедниках, нац.парках и т.д, я, конечно, бывал. Но меня это никогда не впечатляло. Это искуственные экосистемы, поддерживаемые человеком, с нереальной плотностью и разнообразием животных. Так, в одном месте в заповеднике, можно увидеть 5-6 видов антилоп вместе, тогда  как в дикой природе, чтобы их увидеть, придется премещаться на 10ки, а то и сотни км. В общем – это фейк для туристов - типа «мегазоопарка». Меня всегда гораздо больше интересовали дикие африканские экосистемы, минимально тронутые человеком. Когда я в первый раз увидел настоящего дикого слона (это было на мой второй год прибывания в Намибии) – я просто офигел и обалдел от счастья – хотя он был и не так уж и близко, но... сбылась мечта идиота...
Ну, на счет млн, это вы загнули... Тысячи - да. И ведут себя они, обычно, относительно тихо. Ну а тучи насекомых – это да, иногда, реально, но, точно, не самое приятное впечатление, особенно мухи, и особенно в пиве... Ну, к счастью, мухи це-це (они же сонную болезнь преносят!) у нас нет.

  а) Как там с "Чёрным расизмом"? Пишут, что в ряде стран - Зимбабве, ЮАР, Нигерия(?).. - это серьёзная проблема. А как Ваши впечатления, каково белому человеку в Чёрной Африке?
  б) В Намибии ещё остались европейцы в качестве граждан? Там ведь жили немецкие колонисты? А в Анголе и пр.?

В дополнение к Арону. С бурами настоящими встречались? Какие они, всегда было любопытно, как они обафриканились ли?
И ещё меня всегда особенно интересовали бушмены. Знакомы ли вы с кем нибудь и правда что они совершенно не умеют обманывать?

Цитата: ARON от февраля 23, 2015, 20:02:51
  а) Как там с "Чёрным расизмом"? Пишут, что в ряде стран - Зимбабве, ЮАР, Нигерия(?).. - это серьёзная проблема. А как Ваши впечатления, каково белому человеку в Чёрной Африке?
  б) В Намибии ещё остались европейцы в качестве граждан? Там ведь жили немецкие колонисты? А в Анголе и пр.?

А. Это не совсем рассизм. К белым, в принципе, на бытовом уровне относятся очень хорошо. Очень часто, особенно в сельской местности, с большим уважением. В общем, чувстуешь себя - реально "белым человеком" - эприятно :). Но есть такая штука, как BEE (black empowerment of employment - официальная политика государства), это - коротко, значит, что в первую очередь на работу примут черного. Плюс структура работников предприятия (даже частного) должна соответсвоать (в идеале - на практике, есть обходные пути, конечно,) структуре населения 1б:10ч.  В черном квартале, конечно, стремно, но больше от предрассудков и не понимания языка, на котором они говорят... Зимбабве - это, пожалуй в прошлом - и то было больше на государственном уровне, а не на бытовом. Нигерия - не знаю. По отзывам тех кто там был - это вообще бандитская страна. ЮАР - не однозачна. Одно дело Йоханесбург, там и рассизм и преступность запредельная, другое дело Кейптаун, вполне космополитический город. А провинция "West Cape" вообще милейшее место - без рассизма и преступности. Как-то так.

Б. Граждан европейцев в Намибии, примерно, 10 процентов. Немцов много, как истроически "намибийских", так и новых немецких. Немцы вообще имеют льготы на иммиграцию в Намибию и с удовольствием ими пользуются, особенно выйдя на пенсию (пенсию они получают в Германии, а деньги тратят в Намибии).   Еще прмерно столько же, если не больше, не граждан, т.е. европейцев, живущих по разрешению на работу. Много русских. Учитывая неравнмерную плотность рапределения белых и черных по стране - это очень много европейцев! В Анголе много португальцев. В ЮАР европейцев тоже много, но опять же неравнмерно по стране. В Замбии, Зибабве, Ботсване и пр. - существенно меньше, но есть.  В Кении кстаи, всего около 50 тыс европейцев - это-то при их населении!...

Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 23, 2015, 20:23:05
В дополнение к Арону. С бурами настоящими встречались? Какие они, всегда было любопытно, как они обафриканились ли?
И ещё меня всегда особенно интересовали бушмены. Знакомы ли вы с кем нибудь и правда что они совершенно не умеют обманывать?

Ну, во-первых, для общего развития - слово "бур"- немного оскорбительное. Это типа, как назвать украинца хохлом, русского кацапом и т.п. Ну, типа, понятно. Правльно говорить "southafrican". Ну, пусть, будут буры, так короче. Это самая многочисленная группа белых в Намибии. Есть опять же исторические "намибийские" буры и буры иммигрировавшие из ЮАР после независимости. Они сюда скопом ломанулись, поскольку в Намибии апертеид был очень мягким по сравнению с ЮАР, и, соответсвенно, "черный рассизм" (см. предыдущий пост) тоже стал мягким. Не совсем понимаю, что вы имеете ввиду под "обафриканились". Они создали свою собственную культуру, отличную от европейской и  не пересекающиюся с местными, африканскими. До сих пор сексуальные отношения с черными для буров своего рода табу. Но тем не менее, эта культура успешно выживает в Африке. Буров никто не любит - ни черные, ни белые, ни - как ни парадоксально - они сами себя... Хотя они конечно разные - у меня есть много хороших знакомых буров, приятелей, друзей и даже очень близких друзей... Но, в целом, отношение к ним негативное...

С бушменами я, конечно, встречался, но близких знакомых нет... Мой сын как-то написал про них большую статью после посещения специального центра образования для бушменов (опять же, "бушмен" - немного оскорбительно - правильно, - "сан"). При случае, попробую его расспросить, но сейчас он далеко... Впрочем, то что я знаю про бушменов - врядли они совсем не умеют обманывать... 

"тогда  как в дикой природе, чтобы их увидеть, придется премещаться на 10ки, а то и сотни км"

Прошу прощения, а это "дикая природа"? Ее случаем не шерстили уже несколько веков люди с ружьями с подмогой из людей с прочей металлической хренью дистанционного действия?

Цитата: Gilgamesh от февраля 24, 2015, 08:31:19
"тогда  как в дикой природе, чтобы их увидеть, придется премещаться на 10ки, а то и сотни км"

Прошу прощения, а это "дикая природа"? Ее случаем не шерстили уже несколько веков люди с ружьями с подмогой из людей с прочей металлической хренью дистанционного действия?

Ну, освоение Намибии европейцами началось в конце 19 века http://en.wikipedia.org/wiki/Namibia#History, так что несколько веков по-любому не получается. Если говорить о северо-западе Намибии, т.е северный Дамаралэнд, и весь Каокалэнд, север Берега Скелетов,  да, собственно, и Этоша к востоку от Каокалэнда, по сути не были освоены европейцами до 70х-80х годов прошлого века. Это довольно обширная территория - эдак примерно 400 х 400 км. Северозапад Каокалэнда и Север Берега скелетов строго говоря не освоены до сих пор. Население там в основном Химба, так они и живут практически также как и лет 150 назад, ну разве что мобильниками и солнечными батареями обзавелись... И то их очень мало. А довольно большой кусок на западе Каокалэнда и Берег скелетов вообще не населены. Правда фауна на этой территории сильно пострадала во время войны ЮАР и Анголы, когда, да, действительно животных отсрелевали здесь тысячами с вертолетов... Ну и что? По эффекту это как естественная катострофа, типа засухи несколько лет подряд. В настоящее время, фауна там практически восстановилась, львы немного отстают, но все равно их популяция растет... Так что эту часть Намибии вполне можно считать "дикой природой", если в современном мире вообще что-то можно считать "дикой природой"...

Большое спасибо за ответы. И всё таки узнайте подробнее у сына про бушменов, мне это очень интересно, поскольку по многим фактам это один из самых архаичных народов мира, сохранивший какие то давно утерянные архетипы. Например их семейно-брачные отношения, как регулируются правовые отношения, как часто они болеют, какие они люди вообще в общении и т.д.
Ещё вопрос. Болезни. Для многих Африка асоциируется с малярией, эболой, многочисленными насекомыми паразитами (особенно живо рисуются личинки,  выползающие из под кожи), нематодами и прочими гельминтами и т.д. Насколько это всё реально опасно, при соблюдении элементарных правил гигиены?
Конечно я понимаю, что мой взгляд сугубо обывательский, но буры у меня всегда ассоциировались с голадцами-первыми колонистами и их потомками, а у вас выходит, что не только. Видимо на меня слишком большое впечатление оказала довольно нереалистичная книжка Буссенара "Капитан Сорви-Голова", прочитанная в детстве.

Уважаемый Дж. Тайсаев, да, изночально буры - это голландцы. Африканаас настолько близок к голландскому, что буры и голландцы легко понимают друг друга, хотя и смеются взаимно над употреблением некоторых слов. (Мы как-то работали с голландцами - интересный был опыт...). Но позже была волна французких переселенцев и, естественно, несколько волн англичан, ирландцев и шотландцев, коненчно, много было. Все перемешалось, но суть возникнувшей культуры буров - это белый человек в африке, противопоставивший себя черным людям и оторвавшийся от европейцев. Сами буры себя голландцами ни разу не считают, хотя древними голландскими фамилиями гордятся...

Ну на счет бушменов, это же раельно вымирающий народ, в основном забывший традиции... Ну, а так, те не многие, которых я встречал в общении очень приятны. у меня есть некотроый опыт общения и знакомые (очень близкие знакомые) из племен Нама (Кои, что к бушменам очень близко генетически).

Ну а про болезни... То что вы пишите, относится к эквоториальной африке, к джунглям. Что касается Намибии, то тут болезней и паразитов почти нет (пустыня, однако:))), то есть шанс заразится чем-то таким меньше. чем в средней полосе России. Теоретически, самый север Намибии это малярийный район, но на практике подцепить там малярию достаточно сложно, к тому же нынче она лечится на раз - главное к врачу вовремя обратиться или иметь таблетки с собой... Но вот в Кении, я подцепил грибок, который потом мне, правда, довольно быстро вылечили в Намибии, а до этого мучился - чесался. В Танзании был жестоко искусан комарами, но малярии не случилось.

Эпидемия Эболы в Намибии, думаю, не возможна, разве, как заболеет кто из приезжих, которые подцепили ее где-то там... Но, центр по борьбе с Эболой был мгновенно создан и нехилое бабло на это ушло :))) Хороший повод типа...

Буссенар - хороший писатель - я сейчас читаю его книжку "Похитители аомазов", но у него много художественных приувеличений (к тому же в южной африке он вроде бы никогда и не был, если я не ошибаюсь)

afrosergey Приходилось ли встречаться когда нибудь с заезжими в экспедиции антропологами, биологами или писателями анималистами вроде Гржимека или Адамс?
И ещё. Людоедство ушло в прошлое или как?

Цитата: afrosergey от февраля 23, 2015, 22:38:53
...Буров никто не любит - ни черные, ни белые, ни - как ни парадоксально - они сами себя...

А можно это поподробнее? Что это значит? Распространено что-то вроде "Я-то хороший, но народец у меня так себе"? Или какой-нибудь молодёжный стыд за апартеид? Или что?

Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 24, 2015, 20:20:06
afrosergey Приходилось ли встречаться когда нибудь с заезжими в экспедиции антропологами, биологами или писателями анималистами вроде Гржимека или Адамс?
И ещё. Людоедство ушло в прошлое или как?

Ну, иногда встречаются разные интересные люди. Что каксается антропологов - археологов, то у нас есть Др. Beatrice Sandelowsky,  далеко не последняя величина в мире (http://www.zoominfo.com/p/Beatrice-Sandelowsky/49173544). Я ее немного знаю. Моя бывшая жена пару раз ездила с ней волонтиром в мехдународные архелогические экспедиции. В общем, и я встречался с зарубежными антрополагами тоже.

И свои крутые писатели анималисты тоже есть: Garth Owen-Smith, например. (http://en.wikipedia.org/wiki/Garth_Owen-Smith) (http://www.demasius-publications.com/An_Arid_Eden.htm). С ним я, правда, лично не знаком.

Ну и еще много астрономов из разных стран приезжает.

На втрой вопрос, если говорить про Африку вообще - "или как". Впрочем, чтобы в Намибии было людоедство даже в прошлом, я никогда не слышал. Но в местной прессе буквально месяц или два назад была заметка, что в Нигерии арестован владелец ресторана, в котром подавали человечину. При обыске было обнаружено 2 человеческие головы и некоторое количество мяса. В заметке также сообщалось, что сигналы в полицию о том, что некоторые рестораны в Нигерии подают человечину поступают довольно часто, но это первый случай, когда были получены неопровержимые доказательства. Впрочем, как работает полиция в Нигерии, я догадываюсь - так что это даже удивительно, что поймали...

Цитата: Preguntador от февраля 24, 2015, 23:51:24

Цитата: afrosergey от февраля 23, 2015, 22:38:53
...Буров никто не любит - ни черные, ни белые, ни - как ни парадоксально - они сами себя...

А можно это поподробнее? Что это значит? Распространено что-то вроде "Я-то хороший, но народец у меня так себе"? Или какой-нибудь молодёжный стыд за апартеид? Или что?

Ну, да что вроде этого "Я-то хороший, но народец у меня так себе". Примерно так, все эти буры козлы (еще, иногда употребляют в с оскорбительным оттенком dutch, то бишь голландец), а я вот не бур, южноафриканец и у меня-то предки англосасы/немцы/французы, как вариант даже русские, хотя там может где-то в 3 или 4 колене кто-то затесался. При чем зачастую это высказывается взаимно :)) То бишь никто буром быть не хочет.

А стыд за апартеид есть. И не только у молодежи, но даже в большей степени у старшего поколения, которое этот апартеид застало. Не у всех, кончно, но у многих...   

Цитата: afrosergey от февраля 24, 2015, 09:45:55
Население там в основном Химба, так они и живут практически также как и лет 150 назад, ну разве что мобильниками и солнечными батареями обзавелись...

То что из всего научно-технического прогресса они взяли только мобильники, указывает на то, что социальные отношения важнее отношений с природой. )

Цитата: aevin от февраля 25, 2015, 12:59:39

Цитата: afrosergey от февраля 24, 2015, 09:45:55
Население там в основном Химба, так они и живут практически также как и лет 150 назад, ну разве что мобильниками и солнечными батареями обзавелись...

То что из всего научно-технического прогресса они взяли только мобильники, указывает на то, что социальные отношения важнее отношений с природой. )

Самое забавное, что мобильной связи там нет...  :)

Цитата: afrosergey от февраля 25, 2015, 13:04:30

Цитата: aevin от февраля 25, 2015, 12:59:39

Цитата: afrosergey от февраля 24, 2015, 09:45:55
Население там в основном Химба, так они и живут практически также как и лет 150 назад, ну разве что мобильниками и солнечными батареями обзавелись...

То что из всего научно-технического прогресса они взяли только мобильники, указывает на то, что социальные отношения важнее отношений с природой. )

Самое забавное, что мобильной связи там нет...  :)

А что они делают с мобильниками?

Мода, однако... Ну, если, серьезно - слушают музыку или в игры играют. В город то время от времени тоже выбираются - там и позвонить можно...

Цитата: afrosergey от февраля 25, 2015, 13:58:17
Мода, однако... Ну, если, серьезно - слушают музыку или в игры играют. В город то время от времени тоже выбираются - там и позвонить можно...

Ну тогда это подтверждение теории Homo ludens. Всегда можно найти какую-нибудь теорию. )

https://ru.wikipedia.org/wiki/Homo_ludens

Так и у нас не везде есть связь, ну сейчас-то может получше, а то вроде как кое-где время от времени собирают все телефоны, дают ответственному человеку, и он их везёт в то место, где связь есть, и телефоны скопом отправляют СМСки.
Ну по крайней мере байки такие ходят, глухих мест у нас достаточно много.

Цитата: алексаннндр от февраля 25, 2015, 15:40:21
Так и у нас не везде есть связь, ну сейчас-то может получше, а то вроде как кое-где время от времени собирают все телефоны, дают ответственному человеку, и он их везёт в то место, где связь есть, и телефоны скопом отправляют СМСки.
Ну по крайней мере байки такие ходят, глухих мест у нас достаточно много.

Я уверен, что и в Канаде, и в США (Аляска) не везде есть связь.

Цитата: afrosergey от февраля 25, 2015, 13:58:17
Мода, однако... Ну, если, серьезно - слушают музыку или в игры играют. В город то время от времени тоже выбираются - там и позвонить можно...

Заранее прошу прощение, что отвлекаюсь от темы, но я уже мечтаю попасть хоть на время в то место, где нет никакой связи. Устал от всего этого. Даже в горы уезжаю на отдых и там даже интернет и не только GSM, но даже через вай-фай почти везде.

Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 25, 2015, 18:26:09

Цитата: afrosergey от февраля 25, 2015, 13:58:17
Мода, однако... Ну, если, серьезно - слушают музыку или в игры играют. В город то время от времени тоже выбираются - там и позвонить можно...

Заранее прошу прощение, что отвлекаюсь от темы, но я уже мечтаю попасть хоть на время в то место, где нет никакой связи. Устал от всего этого. Даже в горы уезжаю на отдых и там даже интернет и не только GSM, но даже через вай-фай почти везде.

Не пробовали телефон дома оставить?

Цитата: Gundir от февраля 25, 2015, 18:35:56

Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 25, 2015, 18:26:09

Цитата: afrosergey от февраля 25, 2015, 13:58:17
Мода, однако... Ну, если, серьезно - слушают музыку или в игры играют. В город то время от времени тоже выбираются - там и позвонить можно...

Заранее прошу прощение, что отвлекаюсь от темы, но я уже мечтаю попасть хоть на время в то место, где нет никакой связи. Устал от всего этого. Даже в горы уезжаю на отдых и там даже интернет и не только GSM, но даже через вай-фай почти везде.

Не пробовали телефон дома оставить?

Пробовал, не помогает, прозвон всё равно идёт)))). А если серьёзно, всё элементарно просто, родственники обижаются что не звоню, не поздравляю, меня поздравляют, страшно напрягает, значит нужно отвечать, благодарить и т.д. А телефон дома не отмазка, вот я где нибудь в зоне, не покрытой GSM и WWW, вот это отмазка реальная. И ведь ещё и домашний и сеть и сотовый, в любом случае найдут, а не найдут, значит прячусь, значит обида. Телефон то дома можно оставить, себя то не ставишь дома.

Смените оператора. Теле-2. Слышимость на расстоянии видимости.

Цитата: Gilgamesh от февраля 25, 2015, 19:46:27
Смените оператора. Теле-2. Слышимость на расстоянии видимости.

Иронию понял, да и я не вполне серьёзно, так брюзжание не по годам)))) Тем более у нас только большая тройка сотовой связи. Как там у Макаревича.... "Закрыть свой дом и не найти ключа".

Когда я ездил на Кавказ (уже довольно давно) меня тоже поразила "мобильная покрытость".

Ну   все  просто   -  меняете  Кавказ    на   Урал.  Полярный  или  Приполярный  -  там    связи  точно  нет,  проверено.   Ну  и  до  кучи  -  плато  Путорана,  Анабарское  плато,    хребет  Черского,  хребет  Сунтар-Хаята.    Проверено  на  себе,    этим  летом  -  опять в  Путораны. Месяц    без  телефона  и  инета ...

Цитата: Питер от февраля 25, 2015, 22:11:21
Ну   все  просто   -  меняете  Кавказ    на   Урал.  Полярный  или  Приполярный  -  там    связи  точно  нет,  проверено.   Ну  и  до  кучи  -  плато  Путорана,  Анабарское  плато,    хребет  Черского,  хребет  Сунтар-Хаята.    Проверено  на  себе,    этим  летом  -  опять в  Путораны. Месяц    без  телефона  и  инета ...

Везёт же. Я раньше тоже по экспедициям ездил. А сейчас нет такой возможности.

Это   не  экспедиция,  это    отпуск. Туризм  -  лучший  отдых -)))

Цитата: Питер от февраля 25, 2015, 22:43:53
Это   не  экспедиция,  это    отпуск. Туризм  -  лучший  отдых -)))

На днях прочитал "Географ глобус пропил", шикарнейший роман Иванова. Вот где экстремальный туризм, как они только живы остались. А я дальше Кавказа уже много лет не выезжал, дорого.

Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 25, 2015, 18:47:06
Пробовал, не помогает, прозвон всё равно идёт)))). А если серьёзно, всё элементарно просто, родственники обижаются что не звоню, не поздравляю, меня поздравляют, страшно напрягает, значит нужно отвечать, благодарить и т.д. А телефон дома не отмазка, вот я где нибудь в зоне, не покрытой GSM и WWW, вот это отмазка реальная. И ведь ещё и домашний и сеть и сотовый, в любом случае найдут, а не найдут, значит прячусь, значит обида. Телефон то дома можно оставить, себя то не ставишь дома.

А это издержки родственного альтруизма.

Цитата: Питер от февраля 25, 2015, 22:11:21
Ну   все  просто   -  меняете  Кавказ    на   Урал.  Полярный  или  Приполярный  -  там    связи  точно  нет,  проверено.   Ну  и  до  кучи  -  плато  Путорана,  Анабарское  плато,    хребет  Черского,  хребет  Сунтар-Хаята.    Проверено  на  себе,    этим  летом  -  опять в  Путораны. Месяц    без  телефона  и  инета ...

Имхо, нет ничего лучше коралловых рифов. Думаю, даже слоны не сравнятся (не в обиду топикстартеру). Потому что подводный мир - это другая среда. Это как на другой планете. Только там кишит жизнь, в отличие от других планет.

И по мобиле не поболтаешь :)

Зафлудили, не без моей помощи, поэтому попытаюсь исправиться.
Вопрос к afrosergey. Не приходилось приручать кого нибудь из африканской фауны? И вообще, про какие нибудь интересные встречи с представителями дикой природы может что расскажете.
Действительно ли бегемоты самые опасные из крупных животных или вполне достаточно их не задевать?
Приходилось ли быть покусанным какими нибудь ядовитыми животными?
Не было ли у вас какой нибудь идеи по самостоятельному изучению в Африке.... ну например в области палеонтологии.
И вот, вспомнил, ходит много разговоров про древние артефакты Африки, которые свидетельствуют о их развитой культуре в прошлом, по крайней мере на уровне развитого неолита, более древнего, чем даже на Ближнем Востоке. Есть ли тому подтверждения?

  В продолжение... . В целом -дикая природа (животные, растения, насекомые) опаснее дикой российской природы?

Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 26, 2015, 11:05:48
Зафлудили, не без моей помощи

Так я про Африку. )

Ну, Джабраил, вы даете! Сначала зафлудили, а теперь мне на всю эту кучу вопросов отвечать!  8)

Ладно, начну потихоньку  :)

Дж. Тайсаев: "Не приходилось приручать кого нибудь из африканской фауны?"

Тут принято держать в качестве домашних животных меркатов, хотя это и не совсем легально. Они очень легко приручаются. Я, несколько лет назад, приобрел пару щенков у местных (у них бизнес такой). Один, правда, умер почти сразу (они вообще были уже в очень плохом состоянии, выкармливал из пипетки). Их лучше брать по несколько, т.к. они очень социальные. Втрой прожил года 1.5-2, а потом трагически погиб (на него случайно сел один мой знакомый бельгиец не кислого веса и не заметил - меркат любил прятаться под подушкой на кресле).

Меркаты - удивительные звери. Они очень территориальные и легко находят "язык общения" с хозяевами, с хозяйскими собаками и даже кошками. Любят спать с людьми или собаками / кошками. Но чужаков - не преносят на дух. При этом у них абсолютно нет страха. Маленький меркат легко может напасть на овчарку и победить в схватке, если овчарка с меркакатми не знакома. (А если знакома - то и соваться не будет  :D). Меркаты часто нападают и на свору собак, но тогда, кончно, у них шансов выжить очень мало. Я, как то был свидетелем того, как ручной меркат набросился на мужика и в долю секунды изжевал и содрал сантимеров 10 кожи с мясом у него из икры ноги - мужик орал благим матом. А своих они обажают - залезают на колени и спят там как кощечки, вылизывают лицо уши и т.п. Лекго и быстро научаются разным командам и вполне ходят на поводке, как собаки. По моим оценкам, интелект мерката соответсвует продвинутой собаке (что удивительно при их размерах!). Кстати, меркаты легко пристрасщаются к алкоголю. Я знавал одного мерката алкголика. Он жил в лодже и каждый день напивался с туристами до полного отруба. Потом его несли на ресепшион и он там мирно спалал похрапывая. (Своему меркату я алкоголя не давал). Сейчас бы, с удовольствием завел опять, но им нужен стабильный дом, как кошкам и даже больше (и место, где они могут рыть свои норы), пока похвастаться этим не могу...

Еще у меня был попугай - африкан грей - но это совсем отдельная история, котрую я пока трогать вообще не хочу... Может, как-нибудь, потом, может даже в рамках отдельной темы...

Еще - и это перекликается с некотрыми другими Вашими вопросами, я как-то ставил эксперимент по приручению шакалов, котроый продлился всего 3 дня, но все равно дал интересные результаты - про это расскажу чуть позже.

  Дж. Тайсаев: "И вообще, про какие нибудь интересные встречи с представителями дикой природы может что расскажете."

Ок. Расскажу. Тут ооочень много, чего интересного можно рассказывать - от историй в духе смертельно опасных приключений, до очень необычных вещей в плане биологии и поведения животных. Можно даже книжку написать (чисто про мои личные встречи...) В общем, по-тихоньку, буду выкладывать истории про встечи с животными... 

Дж. Тайсаев: "Действительно ли бегемоты самые опасные из крупных животных или вполне достаточно их не задевать?"

У нас пустыня, как бы.... Я бегемотов видел, конечно, но издалека в воде. Но, вроде везде пишут, и все, кто с ними сталкивался, говорят - да самые агрессивные и непредсказуемые. Оно как и понятно - они вместе с крокадилами живут, а те совсем безбашенные - по не воле станешь агрессивным. Вроде, по статистике, от бегемотов гибнет больше людей, чем от других диких зверей... Но сам я, ни разу не очевидец их агрессивности...

Автор: Дж. Тайсаев: "Приходилось ли быть покусанным какими нибудь ядовитыми животными?"

Один раз был ужален скорпионом. Не большим, опасным, а средним - древесным (он потом куда-то смылся и опредалить его до вида / рода не получилось). Было ОЧЕНЬ больно. Говорят, можно, получить болевой шок - пожалуй, шок я на несколько секунд получил, так как плохо соображал, что делаю. Болело потом больше суток, но других последсвий не было, кроме как того, что по совету местных черных наших рабочих выпил почти залпом 5 литров воды для детоксикации и сооветсвенно всю ночь не мог уснуть, потому как 1 - больно, а самое главное: 2 - - писать все время бегал  :D

Цитата: afrosergey от февраля 26, 2015, 12:16:11
Еще у меня был попугай - африкан грей - но это совсем отдельная история, котрую я пока трогать вообще не хочу... Может, как-нибудь, потом, может даже в рамках отдельной темы...

Еще - и это перекликается с некоторыми другими Вашими вопросами, я как-то ставил эксперимент по приручению шакалов, котроый продлился всего 3 дня, но все равно дал интересные результаты - про это расскажу чуть позже.

Про меркат очень интересно, я уже такого хочу. Это что африканские мангусты?
Про попугая ждём истории, можно в этой теме например http://paleoforum.ru/index.php/topic,3296.120.html или здесь http://paleoforum.ru/index.php/topic,8155.0.htm или в отдельной теме.
Про шакалов тоже ждём, как надумаете, пишите.

Цитата: afrosergey от февраля 26, 2015, 12:27:20Ок. Расскажу. Тут ооочень много, чего интересного можно рассказывать - от историй в духе смертельно опасных приключений, до очень необычных вещей в плане биологии и поведения животных. Можно даже книжку написать (чисто про мои личные встречи...) В общем, по-тихоньку, буду выкладывать истории про встечи с животными... 

А вот это точно заслуживает отдельной темы. У меня тоже есть что рассказать из экспедиций.

Дж. Тайсаев: "Не было ли у вас какой нибудь идеи по самостоятельному изучению в Африке.... ну например в области палеонтологии."

Идеи были и есть. Но их трудно реализовать, по многим причинам. В принципе, всегда, когда я в буше по работе или просто отдохнуть, я стараюсь, что-нибудь такое понаблюдать или изучить.

В плане профессиональной деятельности, я (ну не не в одиночку, конечно) открыл несколько новых рудопроявлений (урана и не только) в Намибии, но это как бы другое.

Во время работ в Коакалэнде на уран, я (опять же не один) сделал вполне интересное исследование (дополнительно к основной работе) по стратиграфии, палогеографии и немного палеонтологии ранее не известных пермских отложений в Намибии. В том числе нашел вполне определимые ихнофосилии, ранее из перьми Намибии не известные. Это было довольно крупное научное открытие в местом масштабе. Очень бы хотелось продолжить с этим, но пока возможности нет...

Если кому интересно могу скинуть на еэйл презентацию в pdf, которую делал в прошлом году на междунеродном сипозиуме по геологии в Намибии, проходившим тоже естественно в Намибии (Она 10 мегов весит).

Цитата: afrosergey от февраля 26, 2015, 13:15:01
Если кому интересно могу скинуть на еэйл презентацию в pdf, которую делал в прошлом году на междунеродном сипозиуме по геологии в Намибии, проходившим тоже естественно в Намибии (Она 10 мегов весит).

Можно выложить на яндекс-диск, а сюда ссылку кинуть. Думаю многим было бы интересно.

Цитата: ARON от февраля 26, 2015, 11:30:57
  В продолжение... . В целом -дикая природа (животные, растения, насекомые) опаснее дикой российской природы?

Безусловно опаснее. Даже взять тех же слонов. Вроде, как гибнет от них в Намибии не много - 2-5 человек в год - смех, по сравнению с ДТП . Но когда, я попробовал посчитать реальную статистику - ну типа сколько народа и как часто реально сталкиавется с дикими слонами, по сравнению с тем, сколько и как часто и как и как много ездит на автомобиле, то, грубо,  слон получается раз в 20-50 опаснее автомобиля. Укус кобры или мамбы редкое "удовольствие" - так, тоже примерно 2-3 смертных случая в год, но если, как я в буше далеко работаю (противоядие-то только по специальным рецептам - лениво с ними возиться), то сразу можно начинать виски пить за упокой своей души - в больничку никак уже не успеешь. Крупный скорпион - тоже может убить, медленнее, чем мамба, но все равно... Другое дело, что скорпионы не агрессивны и медлительны, но зато тупы, просто с дуру (или от холода) ночью в спальник залезть может...  Что касается растений. Есть ряд очень ядовитых - просто их знать нужно.

Цитата: aevin от февраля 26, 2015, 10:35:07

Цитата: Питер от февраля 25, 2015, 22:11:21
Ну   все  просто   -  меняете  Кавказ    на   Урал.  Полярный  или  Приполярный  -  там    связи  точно  нет,  проверено.   Ну  и  до  кучи  -  плато  Путорана,  Анабарское  плато,    хребет  Черского,  хребет  Сунтар-Хаята.    Проверено  на  себе,    этим  летом  -  опять в  Путораны. Месяц    без  телефона  и  инета ...

Имхо, нет ничего лучше коралловых рифов. Думаю, даже слоны не сравнятся (не в обиду топикстартеру). Потому что подводный мир - это другая среда. Это как на другой планете. Только там кишит жизнь, в отличие от других планет.

Цитата: aevin от февраля 26, 2015, 10:35:07

Цитата: Питер от февраля 25, 2015, 22:11:21
Ну   все  просто   -  меняете  Кавказ    на   Урал.  Полярный  или  Приполярный  -  там    связи  точно  нет,  проверено.   Ну  и  до  кучи  -  плато  Путорана,  Анабарское  плато,    хребет  Черского,  хребет  Сунтар-Хаята.    Проверено  на  себе,    этим  летом  -  опять в  Путораны. Месяц    без  телефона  и  инета ...

Имхо, нет ничего лучше коралловых рифов. Думаю, даже слоны не сравнятся (не в обиду топикстартеру). Потому что подводный мир - это другая среда. Это как на другой планете. Только там кишит жизнь, в отличие от других планет.

Это  и  правда  чудесное    место.   Вот  только  нырять   мне  теперь   низзя   -  здоровье   не  позволяет (---  Только   комплект  № 1.  А  с  ним все  не  совсем  так ...
Про  "Географа"  и  экстремальный  туризм  -  там  экстремальное   раздолбайство   на  в  общем   не  сложной  реке.  Даже  весной.
Если    кто  тут  на  форуме   экстрмал  -  так  это AndreyD.

Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 26, 2015, 13:03:13
Про меркат очень интересно, я уже такого хочу. Это что африканские мангусты?

http://en.wikipedia.org/wiki/Meerkat

Мангусты у нас тоже есть. Я уже постил здесь: http://paleoforum.ru/index.php/topic,7900.135.html

Меркат=сурикат ?

Цитата: Питер от февраля 26, 2015, 14:48:00
Меркат=сурикат ?

Да

Цитата: afrosergey от февраля 25, 2015, 09:12:47

Цитата: Preguntador от февраля 24, 2015, 23:51:24

Цитата: afrosergey от февраля 23, 2015, 22:38:53
...Буров никто не любит - ни черные, ни белые, ни - как ни парадоксально - они сами себя...

А можно это поподробнее? Что это значит? Распространено что-то вроде "Я-то хороший, но народец у меня так себе"? Или какой-нибудь молодёжный стыд за апартеид? Или что?

Ну, да что вроде этого "Я-то хороший, но народец у меня так себе". Примерно так, все эти буры козлы (еще, иногда употребляют в с оскорбительным оттенком dutch, то бишь голландец), а я вот не бур, южноафриканец и у меня-то предки англосасы/немцы/французы, как вариант даже русские, хотя там может где-то в 3 или 4 колене кто-то затесался. При чем зачастую это высказывается взаимно :)) То бишь никто буром быть не хочет.

А стыд за апартеид есть. И не только у молодежи, но даже в большей степени у старшего поколения, которое этот апартеид застало. Не у всех, кончно, но у многих...

Благодарю за ответ. И за тему в целом)
Надо же, у меня почему-то было какое-то представление (если не сказать "ощущение"), что они горделиво противопоставляют себя прочим и по сей день.

Цитата: Preguntador от февраля 26, 2015, 23:40:40
Надо же, у меня почему-то было какое-то представление (если не сказать "ощущение"), что они горделиво противопоставляют себя прочим и по сей день.

Правильное "ощущение".  Они горделиво противоставляют себя всем. И европейцам и черным. Тема расизма не приветсвуется на форуме, но раз уж зашел разговор... Буры в целом (не говорим об индивидуалах) относятся к черным не как к равным людям. А как... ну скажем, домашним животным или к совсем малым  детям что ли... И смена от апартеида к стыду за него, психологичеки не исправляет это, а просто меняет знаки...  И этот серьезная проблема в культуре и социуме, котроая вылезит чуть позже, но уже потхоньку вылезает, особенно в ЮАР. Можно относиться плохо, а можно хорошо, но не как к равному... Браки и вообще любые сексуальные отношения бура и черного до сих пор табу. Для примера - у немцев этого нет. Рассизм есть, но в нем, черные это все равно люди,  как бы мы(немцы) их не хотим рядом с собой, потому что это плохие /не такие как мы  ЛЮДИ, но  трахаться с ними это не зоофилия, а как кому захотелось.  А вот у буров не так... Очень часто немцы гораздо резче наезжают на черных, но черные при этом уважают их больше чем буров, которые их "конфетками комрят". (В этом случае черные просто инуитивно понимают отношение как к равным / не равным. Лучше быть равным, пусть на тебя и наезжают, а не гладят по головке). Не знаю, поняли ли вы о чем я...

Цитата: afrosergey от февраля 27, 2015, 08:23:54
Тема расизма не приветсвуется на форуме,

Я так понял, не приветствуется, когда расизм проявляет участник форума. А чужой расизм (как объективную реальность, существующую независимо от нашего сознания) обсуждать вполне дозволено, ибо это факт антропологии.

Здравствуйте!
Вопрос ТС: видели ли Вы и обращали-ли Вы внимание, как местное население использует лук и стрелы? На кого охотятся, места поражения дичи (в смысле убойной зоны). Из чего сделан лук, тетива стрелы? Сила натяжения лука? Какие наконечники? Дистанция стрельбы на охоте?
Нет-ли у Вас фотографий со стрельбой из лука африканцев?
Заранее спасибо!

Цитата: Hook от февраля 27, 2015, 14:14:31
Здравствуйте!
Вопрос ТС: видели ли Вы и обращали-ли Вы внимание, как местное население использует лук и стрелы? На кого охотятся, места поражения дичи (в смысле убойной зоны). Из чего сделан лук, тетива стрелы? Сила натяжения лука? Какие наконечники? Дистанция стрельбы на охоте?
Нет-ли у Вас фотографий со стрельбой из лука африканцев?
Заранее спасибо!

Извиняюсь, но уже как столетие африканцы перешли на дробовики (а некотырые и на винтовки с оптикой). Лука тут не увидеть... Ни раза лука в руках местных не видел... 

Охотятся,  в основном, ловушками - что пападется. Там креатив такой, что меня тошнит от него, хоть и сам когда-то охотился капканами и петлями ...

Цитата: afrosergey от февраля 27, 2015, 08:23:54

Цитата: Preguntador от февраля 26, 2015, 23:40:40
Надо же, у меня почему-то было какое-то представление (если не сказать "ощущение"), что они горделиво противопоставляют себя прочим и по сей день.

Правильное "ощущение".  Они горделиво противоставляют себя всем. И европейцам и черным. Тема расизма не приветсвуется на форуме, но раз уж зашел разговор... Буры в целом (не говорим об индивидуалах) относятся к черным не как к равным людям. А как... ну скажем, домашним животным или к совсем малым  детям что ли... И смена от апартеида к стыду за него, психологичеки не исправляет это, а просто меняет знаки...  И этот серьезная проблема в культуре и социуме, котроая вылезит чуть позже, но уже потхоньку вылезает, особенно в ЮАР. Можно относиться плохо, а можно хорошо, но не как к равному... Браки и вообще любые сексуальные отношения бура и черного до сих пор табу. Для примера - у немцев этого нет. Рассизм есть, но в нем, черные это все равно люди,  как бы мы(немцы) их не хотим рядом с собой, потому что это плохие /не такие как мы  ЛЮДИ, но  трахаться с ними это не зоофилия, а как кому захотелось.  А вот у буров не так... Очень часто немцы гораздо резче наезжают на черных, но черные при этом уважают их больше чем буров, которые их "конфетками комрят". (В этом случае черные просто инуитивно понимают отношение как к равным / не равным. Лучше быть равным, пусть на тебя и наезжают, а не гладят по головке). Не знаю, поняли ли вы о чем я...

Кажется, понял)
Спасибо.

Цитата: Hook от февраля 27, 2015, 14:14:31
Здравствуйте!
Вопрос ТС: видели ли Вы и обращали-ли Вы внимание, как местное население использует лук и стрелы? На кого охотятся, места поражения дичи (в смысле убойной зоны). Из чего сделан лук, тетива стрелы? Сила натяжения лука? Какие наконечники? Дистанция стрельбы на охоте?
Нет-ли у Вас фотографий со стрельбой из лука африканцев?
Заранее спасибо!

http://fototourist.ru/osobennosti-afrikanskoj-oxoty-tanzaniya-iyun-2007/

Да и вообще, поиск по Интернету показывает, что в Африке бытует простейший прямой лук. Где-то длиннее, где-то короче.. У бушменов на фото видел коротенькие, у пигмеев - практически лонгбоу.

Цитата: Николай от февраля 27, 2015, 23:56:42
http://fototourist.ru/osobennosti-afrikanskoj-oxoty-tanzaniya-iyun-2007/

Да и вообще, поиск по Интернету показывает, что в Африке бытует простейший прямой лук. Где-то длиннее, где-то короче.. У бушменов на фото видел коротенькие, у пигмеев - практически лонгбоу.

Может, это фото для туристов. А за 5 баксов можно самому из такого лука пострелять (из лонга - за 10).

Цитата: Николай от февраля 27, 2015, 23:56:42

http://fototourist.ru/osobennosti-afrikanskoj-oxoty-tanzaniya-iyun-2007/

Да и вообще, поиск по Интернету показывает, что в Африке бытует простейший прямой лук. Где-то длиннее, где-то короче.. У бушменов на фото видел коротенькие, у пигмеев - практически лонгбоу.

Тут явно работа на туристов. Какое "дикое" племя?! Что-то вроде этнического парка. Заработают на туристах по баксу и по домам, в город.

afrosergey там живёт уже много лет, ему виднее, как говорится информация из первых рук.

Цитата: Hook от марта 03, 2015, 16:16:50

Цитата: Николай от февраля 27, 2015, 23:56:42

http://fototourist.ru/osobennosti-afrikanskoj-oxoty-tanzaniya-iyun-2007/

Да и вообще, поиск по Интернету показывает, что в Африке бытует простейший прямой лук. Где-то длиннее, где-то короче.. У бушменов на фото видел коротенькие, у пигмеев - практически лонгбоу.

Тут явно работа на туристов. Какое "дикое" племя?! Что-то вроде этнического парка. Заработают на туристах по баксу и по домам, в город.

Ну посмотрел ссылку. Ну да, Hook прав. Правда какой-то этнический парк - но, и типа, вообще залепуха. Одеты вообще кое-как, кто-то даже в джинсовые шорты. Хижина вообще какая-то не функциональная. Ну, а если брать как у нас в Намибии с охотой, то сразу возникает вопрос - кто ж вам так позволит белок и птичек стрелять - на потребу туристам?!! Ну может в Танзаннии с этим попроще или это частное владение. У нас тоже есть этнические деревни для туристов, хотя, по-моему, более правдоподные - у нас все-таки какие-никакие антропологи обычно консультируют такие атракцирны... А вот собаки на фотках - "наши" типично африканские. У меня есть похожая собака.  :)

Лкуами я вообще-то не интересовался специально. В муэеях и этнических деревнях и в магазинах антиквариата они присутсвуют, конечно. Да, пожалуй, у бушменов был прямой довольно короткий лук... 

По аналогии с луками, в Египте тоже на верблюдах уже никто не ездит. Но при каждом отеле есть верблюд. Так что всегда можно прокатиться. Залезть бесплатно, а слезть - 100 баксов. Шутка. Цена договорная. )

 А вот вопрос более житейский. Насколько возможно в упомянутых странах иностранцу находиться "на местности"-в смысле на местности не городской,но населенной. Без сопровождающих и очевидной задачи. То есть просто шататься. Имею в виду непредсказуемые (или непрогнозируемые) действия местного населения. И не обязательно враждебные,просто бывают ситуации,в которых непонятно как себя вести (насколько может быть непонятно)? А так же какие то неписаные (или трудночитаемые) правила?
Есть ли какие то местные правила этикета,приветствия,или наоборот (типа с незнакомцем не встречаться взглядами,не спрашивать ничего у женщин и т.п.)?

 Я когда-то задавал вопрос экспертам портала Антропогенез, но найти что-то не могу. Ответа не получил. На Западе физическую силу человека видят в мышцах, в Китае/Японии в некоторой "внутренней энергии". А какие традиционные африканские воззрения на это?

Цитата: ключ от марта 05, 2015, 15:04:15
А вот вопрос более житейский. Насколько возможно в упомянутых странах иностранцу находиться "на местности"-в смысле на местности не городской,но населенной. Без сопровождающих и очевидной задачи. То есть просто шататься. Имею в виду непредсказуемые (или непрогнозируемые) действия местного населения. И не обязательно враждебные,просто бывают ситуации,в которых непонятно как себя вести (насколько может быть непонятно)? А так же какие то неписаные (или трудночитаемые) правила?
Есть ли какие то местные правила этикета,приветствия,или наоборот (типа с незнакомцем не встречаться взглядами,не спрашивать ничего у женщин и т.п.)?

Ну, если, конкретно про Намибию, про сельскую удаленную местность, то это вполне нормально и безопасно. Насколько я знаю, то же самое в Ботсване, Замбии и некотрых других  странах (но не во всех). В Кении и Танзании у меня тоже проблем с этим не было, но там я был не долго.

В принципе, люди здесь исключительно дружелюбные. Намибия, вообще, как деревня - здороваться с встречнными незнекомыми людьми - здесь норма.

В целом, (про Намибию, если тут "шататься") то, правила хорошего тона: всегда нужно повстречаться с вождем в данной местности или старейшеным деревни (вождь может быть и занят более важными делами или отсутсвовать).  Представиться ему, и объяснить что и зачем тут делаешь (ну, просто шатаешься - все понятно - "шатайся дальше, а вот туда лучше не ходи, там у мамбы гнездо, а там крокодилы или еще что-то - какой-то вариант всегда найдется..."). Хорошо поговорить тоже про погоду, интернет, космос , политику и т.п. (в зависимости, кто он по жизни). Невежливо заходить в хижину или поселение отделенное забором без спроса или приглашения, также невежливо фотографировать, не спросив разрешения. Еще лучше подарить что-нибудь. Ценность подарка большой роли не играет - важен символизм, но лучше, чтобы подарок был полезный, пусть и дешевый. Очень хорошо подарить что-нибудь детям, хоть самых дешевых леденцов. Детей здесь очень любят - честно, если не в городе, я не видел ни разу, чтобы ребенка наказывали или что-то ему жестко запрещали...

Ну, есть, какие-то и формальные традиции. Например, у хереро / химбо нельзя проезжать (и даже проходить) между коралем и хижиной, а если там машину припаркуешь - вообще труба. В принципе,  при нарушениии этих простых традиций, ничего с вами такого не случится, но отношение местных будет несколько другое. Важен также тактильный контакт - рукопожатие, обнимание. Но это, я так понимаю, позднее приобретение времен апартеида.

С женщинами - ну, в большинстве трайбов, мягкий патриархат на фоне скрытого матриархата. То бишь с женщинами говорить можно, но ничего важного они вам, скорее всего, не скажут - сошлются на то, что надо спрашивать мужчину. Но, если узнать их чуть поближе, то понимаешь, что на бэкгаунде рулят все-таки женщины...  Впрочем, в современной Намибии (в городах) - эмансипация / равноправие- полно женщин в правительстве, есть женщины капитаны кораблей, механики, пилоты самалетов (есть даже полностью женские экипажи), много женщин в полици и армии. Разве что такситс - остается, в основном, за редким исключением, мужской профессией  :D

И, отвечая на вопрос уважаемого Micr, по-моему личному мнению, в Африке физическую силу человека измеряет сексуальная энергия, включая ее репродуктивную составляюшую, и, в том числе, отношение к детям.

"поговорить тоже про погоду, интернет, космос"

А как у коренного населения с образовательным уровнем в области естествознания, географии. Россию с Голландией не путают? Земля не на слонах ли? Произошли от обезьян или от леопардов к примеру? Что вокруг чего вертится? и т.п.

 Спасибо.
Да вот еще,Гилгамеша чуть дополню.
Для нас все африканцы-просто негры и все (во всяком случае мало кто задумывается,что они тоже разные). А они нас вообще как то различают или все-просто белые.
И насколько распространено пьянство (как бытовое так и алкоголизм)? А так-же курение,может какие-то местные привычки и зелья? И вообще чем местные в свободное время в основном заняты?

Прочитал про детей- блин, даже Африка, похоже, нас обходит, у нас какая-то в общем-то в России культура своеобразного насилия над детьми.

Цитата: Gilgamesh от марта 05, 2015, 22:06:23
"поговорить тоже про погоду, интернет, космос"

А как у коренного населения с образовательным уровнем в области естествознания, географии. Россию с Голландией не путают? Земля не на слонах ли? Произошли от обезьян или от леопардов к примеру? Что вокруг чего вертится? и т.п.

Gilgamesh, Забавно, но, с образовательным уровнем здесь совсем не плохо, мне кажется, в целом, гораздо лучше чем в штатах, например (я там в 1996 почти год стажировался)  :D Уж где Россия то почти все знают и про Землю тоже (я не беру , конечно, химба и бушменов и т.п., кто, типа, до сих пор в буше живет, но это меньше 5 % населения). Про обезьяну чуть сложнее, страна-то сильно религиозная, но эволюцию в школе по Дарвину преподают, а школа обязательная. Уровень грамотности близок к 90 %. И, в принципе, базовые знания (уровень средней школы) естествознания, географии, биологии, физики и т.п. в полне адекватные, особенно у молодежи, кто по новой программе учился уже. А вот с высшим образованием, уже сложнее...

Цитата: ключ от марта 05, 2015, 22:29:21
Спасибо.
Да вот еще,Гилгамеша чуть дополню.
Для нас все африканцы-просто негры и все (во всяком случае мало кто задумывается,что они тоже разные). А они нас вообще как то различают или все-просто белые.
И насколько распространено пьянство (как бытовое так и алкоголизм)? А так-же курение,может какие-то местные привычки и зелья? И вообще чем местные в свободное время в основном заняты?

1. Ну это для Вас. Потому что вы не здесь. К русским относятся хорошо, к англичанам, французам, австралийцам тоже. К немцам с уважением, но не долюбливают. Не любят американцев и,  особенно, буров. Ну про буров я уже писал выше. А американцы -  ну, их везде в мире не очень любят... Но, в общем, это все без фанатизма. Гораздо большие трения внутри между разными племенами черных.
2. Пьянство распространено (и бытовое и алкоголизм). И, в общем-то, не особо осуждается обществом. Курение тоже. Недавно запретили курить в ресторанах, но теперь как-то многие рестораны пытаются это как-то обойти. Анаша, хоть и не легальна, но обычна, курят не особо скрываясь. Тяжелые наркотики пракитически не в ходу. По пьянству, меня давно удивило - радикально низкий уровень агрессивности пьяных. И еще то, что их как бы на улице слабо видно, почти все так или сяк домой в "кондиции" добираются.
3. В свободное время - зависит от увлечений. Ну, конечно, "пати", пабы (у местных это называется "шабин"), но многие также спортом увлекаются - футбол очень популярен. В целом, у всего населения тяга к выходу на природу - кому что по деньгам доступно - рыбалка вблизи города (Рыбалка - культовая вещь на побережье) или поездка далеко в буш с просмотром диких слонов на 2-3 дня или на ферму к родне или что-то между этим. 

afrosergey. Так здорово, что Вы появились здесь, я столько много интересного узнал. Спасибо вам.

 А склонны ли африканцы к "нашему" (или там европейскому,американскому,не знаю как назвать) образу жизни или он принципиально иной?  Технико-экономическая культура все таки диктует свои правила,хош-не хош.
Развита ли местная промышленность или все китайское (или какое еще)?
Какие занятия престижны (и реально перспективны)?
Насчет сельских районов-насколько они обустроены (водопровод,газ,техника бытовая)? Автобусы? Поля "колхозные" или как огороды?
И еще-общая санитария? В смысле можно ли самому зайти за куст и можно ли там ни во что не вляпаться?Вандализм?
И сильно ли заметно расслоение (материальное,классовое,какое то еще)? Есть ли для разных племен традиционные (и монопольные) занятия?

 Сергей,вот еще-не понятно с нацией ,племенами и вождями.
Как представляю-племя-это десятки тысяч человек. И вождь-весьма крупная величина.
В то же время-если с ним можно встретиться -это вождь не племени,а поселка? Вроде старосты?
   И как пишется в этих странах национальность (в паспорте)? Какая то общая или племя считается как отдельная нация? Насколько распространены смешанные браки между племенами?

Цитата: afrosergey от марта 05, 2015, 21:43:13
Ну, если, конкретно про Намибию, про сельскую удаленную местность, то это вполне нормально и безопасно.

Несколько лет назад где-то в Африке голод был, и я видел по ТВ, как один негр тележурналистам интервью давал:
"Мы пошли с детьми за гуманитарной помощью. Дети устали и не могли идти дальше, мы оставили их и пошли дальше без них. А когда вернулись, то увидели, что детей съели гиены".

Какой вариант типичнее?

Цитата: afrosergey от марта 05, 2015, 23:17:45
Про обезьяну чуть сложнее, страна-то сильно религиозная...

Страна или континент?

Цитата: afrosergey от марта 05, 2015, 23:50:16
В целом, у всего населения тяга к выходу на природу - кому что по деньгам доступно - рыбалка вблизи города (Рыбалка - культовая вещь на побережье) или поездка далеко в буш с просмотром диких слонов на 2-3 дня или на ферму к родне или что-то между этим.

Там в городах так же плохо с экологией, как у нас?

Цитата: Gilgamesh от марта 05, 2015, 22:06:23
А как у коренного населения с образовательным уровнем в области естествознания, географии. Россию с Голландией не путают?

Нет такой страны - "Голландия". Я и сам недавно узнал с удивлением. Россияне мы необразованные и невежественные    :D

Цитата: afrosergey от марта 05, 2015, 21:43:13
И, отвечая на вопрос уважаемого Micr, по-моему личному мнению, в Африке физическую силу человека измеряет сексуальная энергия, включая ее репродуктивную составляюшую, и, в том числе, отношение к детям.

Спасибо. Но извините, плохо понятно.
- если без репродуктивной составляющей, то как одному человеку оценить сексуальную энергию другого человека (кроме тривиального способа)?
- каким образом отношение к детям измеряет физическую силу?

Как силу измеряют, это неожиданно и интересно, но я сначала хотел узнать, как ее объясняют. Т.е. откуда она берется и что она такое. С точки зрения древних африканских религий. И какие используют методики для ее получения: "качай бицепс", "занимайся цигун" или др. (если знаете). Когда эксперты мне ничего не ответили, я погуглил и пришел к предположению, что для этого в старой африканской традиции ключевыми должны являться понятия "ориша" и "ива пеле". Мне с этой точки зрения интересно, но может быть это широко не разглашается, поэтому если вдруг не знаете, то и ладно.

Цитата: ключ от марта 06, 2015, 08:59:43
А склонны ли африканцы к "нашему" (или там европейскому,американскому,не знаю как назвать) образу жизни или он принципиально иной?  Технико-экономическая культура все таки диктует свои правила,хош-не хош.
Развита ли местная промышленность или все китайское (или какое еще)?
Какие занятия престижны (и реально перспективны)?
Насчет сельских районов-насколько они обустроены (водопровод,газ,техника бытовая)? Автобусы? Поля "колхозные" или как огороды?
И еще-общая санитария? В смысле можно ли самому зайти за куст и можно ли там ни во что не вляпаться?Вандализм?
И сильно ли заметно расслоение (материальное,классовое,какое то еще)? Есть ли для разных племен традиционные (и монопольные) занятия?

1. Склонны. Про мобильники я уже писал. В городах уже несколько поколений выросло, которые живут западным стилем жизни, многие учились за границей, в том числе в Союзе, потом России, Германии, Великобритании, Штатах. Компьютерная образовенность (уровня пользователя) тоже на высоте, мало кто не имеет страницы в фейсбуке; (опять же не берем, ту малую часть, кто живет традиционным образом жизни, но и у них, как правило, мобильники есть).
2. Промышленность - китайское. И / или южноафриканское (когда важно качество, а не цена). В ЮАР во времена апартеида была создана экономически самодостаточная страна - железный занавес там был чуть ли не потолще чем в Союзе, по крайней мере, в экономическом плане. Кое-что сохранилось до сих пор. В Немибии промышленности почти нет. При ЮАР это был сырьевой придаток. Сейчас расклад в промышленности примерно такой: Горнодобывающая, Рыболовецкая, Туризм, Животноводство - остальное мелочи.
4. Престижные (и перспективные) занятия: бизнесс, турбизнесс особенно, или горнодобывающий, строительство, автомеханика, право, медицына. Ну и политика, конечно же! Фермерство престижно, но не перспективно. Может что-то упустил...
3. Ну, зависит от удаленности и количества неселения в этой сельской местности, но в общем случае, ничего такого нет, только в городках и крупных селах, или на туристских кэмпингах и крупных фермах. А так - каждый решает бытовые воросы сам, в зависимости от материального положения. Ну, кроме бытовой техники. Ну там холодильник или еще что-то такое может быть. Газ только в баллонах.
4. В сельской местности, обычный туалет типа яма и очко, нередко нормальный унитаз над ним установлен. Как правило, чисто и присутствует туалетная бумага  :D Но при желании можно и "за куст" - никто не осудит. Вандализм, весьма редок. Вообще - чисто. Выезжая на кэмпинг, считается правилом забрать потом весь свой мусор с собой. Ну есть, конечно, исключения и в плане мусора и в плане вандализма, но это именно исключения. Для этого есть программы уборки вокруг дорог, на пляжах и т.п., в которых участвуют добровольцы, очень часто школьники, ну что-то типа наших субботников...

Цитата: afrosergey от марта 06, 2015, 19:01:15
Фермерство престижно, но не перспективно.

из-за иностранных конкурентов?

   Перспективная страна получается Намибия. Трезвое и прагматичное население, растущий уровень образования, нет серьёзных расовых и национальных проблем, вообще отсутствие идеологических "закидонов...
   

  А как там со СПИДом?

Цитата: ключ от марта 06, 2015, 10:42:27
Сергей,вот еще-не понятно с нацией ,племенами и вождями.
Как представляю-племя-это десятки тысяч человек. И вождь-весьма крупная величина.
В то же время-если с ним можно встретиться -это вождь не племени,а поселка? Вроде старосты?
   И как пишется в этих странах национальность (в паспорте)? Какая то общая или племя считается как отдельная нация? Насколько распространены смешанные браки между племенами?

Национальность в паспорте - "намибиец" (Namibian)  :)

Далее очень интересный вопрос. В Намибии - и мало кто об этом знает - существует официальное "двоевластие". То есть есть власть государственная - президент, парламент, министры, далее вниз соответсвенно муниципалитеты - региональные, окружные, городские. А есть власть традиционная - старейшены / старосты (oldman), вожди (chief)  и короли (king / queen).

Власти эти не противостоят друг другу, а сотрудничают. В городе традиционная власть практически не заметна, а вот в сельской местности она рулит серьезно.

Староста управляет в своей деревеньке - несколько десятков человек. Это, как бы, выборная должность. Вождь управляет территорией, как правило, это исторически и географически сложившееся неформальная территория - агломерат деревенек (клан), но иногда она может совподать и с формальными округами или регинами. Эта территория может быть частью другой територии, которая, в свою очередь - часть еще большей территории. Соответсвенно там населения может быть от сотен до тысяч или даже десятков тысяч. То есть могут быть вожди разных рангов / уровней / внутренней подчиненности, но четкой формальной иерархии не предусмотрено. Вождь - должность наследуемо-выборная. То есть новый вождь выберается из семьи прежнего вождя, из возможно наиболее близких его наследников или родственников. По скольку, как правило, практикуется патрилокальность вместе с матрилинейностью, то там путаница ого-го. Наиболее близкий наследник вождя это сын его старшей сестры или, если, такой нет, то сын его ближайшей младшей сестры, а наиболее дизкий родственник это его брат (сташий или младший). Ну как-то так... я сам уже запутался. ::) Король стоит во главе племени. Это должность в большей степени наследуемая чем выборная, и, скорее номинальная, хотя что-то они, конечно, рулят. Есть король Намибии, который выбирается из числа королей племен (короля ми же). У него не кислый особняк в Виндуке.

Впрочем короли это у племен Овамбо и Каванго. (У Каванго - равноправие - может быть королева вместо короля). У гереро (химба), например, нет королей, а во главе племени стоит верховный вождь (paramount chief).

Начиная с определенного уровня вождя, государство (официальная власть), предоставляет ему некие средства для управления. Это тоже гибко - в зависимости от территории, населения и "рэейтинга" вождя. В общем случае это: автомобиль (полноприводной, естественно), офис (не всегда) и некая сумма денег - не большая, по сути, это не зарплата, а деньги на бензин и телефон и офисные расходы. Короли тоже имеют государственное обеспечение.

В силу своего положения, вожди часто вовлечены в бизнес и являются довольно состоятельными людьми.

Ну, вот как-то, так в первом приближении. Детали, если интересно, можно потом подробнее обсудить...

 

Micr: Несколько лет назад где-то в Африке голод был, и я видел по ТВ, как один негр тележурналистам интервью давал:
"Мы пошли с детьми за гуманитарной помощью. Дети устали и не могли идти дальше, мы оставили их и пошли дальше без них. А когда вернулись, то увидели, что детей съели гиены". Думаю, желтый PR...

Micr:Страна или континент? Говорил конкретно про Намибию, 90 % христиан разного толка...

В Намибии реальных городов только Виндук (ок. 200 тыс). Остальное все маленькие городки и поселения. Просто тяга к природе...

Micr: "Там в городах так же плохо с экологией, как у нас?" Гродов то - только Виндук (ок. 200 тыс). Остальное все городки, поселки, деревни, фермы... Просто тяга к природе  ;D

Micr: "Спасибо. Но извините, плохо понятно.
- если без репродуктивной составляющей, то как одному человеку оценить сексуальную энергию другого человека (кроме тривиального способа)?
- каким образом отношение к детям измеряет физическую силу?

Как силу измеряют, это неожиданно и интересно, но я сначала хотел узнать, как ее объясняют. Т.е. откуда она берется и что она такое. С точки зрения древних африканских религий. И какие используют методики для ее получения: "качай бицепс", "занимайся цигун" или др. (если знаете). Когда эксперты мне ничего не ответили, я погуглил и пришел к предположению, что для этого в старой африканской традиции ключевыми должны являться понятия "ориша" и "ива пеле". Мне с этой точки зрения интересно, но может быть это широко не разглашается, поэтому если вдруг не знаете, то и ладно."

Я, наверное, не понял Ваш вопрос. Нет - не знаю...

Цитата: ARON от марта 06, 2015, 19:53:20
  А как там со СПИДом?

Даже и не знаю, что ответиь... Вокруг СПИДа столько всякой ерунды накрутили, что теперь фиг разберешься как реально все это работает.... И кто-то, естественно, на этом хорошо заработал...

Когда я приехал в Намибию (12 лет назад) по официальной статистике тут было ок. 50% больных СПИДом. Если б СПИД передавался так, как пишут про это в популярной прессе, то ясно - сейчас бы давно было 100%! А сейчас, опять же по официальной  статистике, ок. 20 %. Куда остальные-то делись? Вымерли незаметно (> 1/4  населения)?!!! И больше почти никто не заражался??? (А общая численность населения при этом выросла процентов на 20% +) Или как?!! И откуда эта статистика-то вообще берется, если тут тестирование на СПИД добровольное и анонимное?!! Опять же - статистика по смертности от СПИДа - но от него то не умирают. Если, человек умер, к примеру, от туберкулеза, но у него нашли вирус СПИДа, то автоматом считается, что он от СПИДА умер. А то что другие мрут от туберкулеза без всякого СПИДа - это как?...

В общем как-то так. Но, все же, лучше пользоваться кондомами...  :-[

Цитата: afrosergey от марта 06, 2015, 22:14:08

Цитата: ARON от марта 06, 2015, 19:53:20
  А как там со СПИДом?

Даже и не знаю, что ответиь... Вокруг СПИДа столько всякой ерунды накрутили, что теперь фиг разберешься как реально все это работает.... И кто-то, естественно, на этом хорошо заработал...

Когда я приехал в Намибию (12 лет назад) по официальной статистике тут было ок. 50% больных СПИДом. Если б СПИД передавался так, как пишут про это в популярной прессе, то ясно - сейчас бы давно было 100%! А сейчас, опять же по официальной  статистике, ок. 20 %. Куда остальные-то делись? Вымерли незаметно (> 1/4  населения)?!!! И больше почти никто не заражался??? (А общая численность населения при этом выросла процентов на 20% +) Или как?!! И откуда эта статистика-то вообще берется, если тут тестирование на СПИД добровольное и анонимное?!! Опять же - статистика по смертности от СПИДа - но от него то не умирают. Если, человек умер, к примеру, от туберкулеза, но у него нашли вирус СПИДа, то автоматом считается, что он от СПИДА умер. А то что другие мрут от туберкулеза без всякого СПИДа - это как?...

В общем как-то так. Но, все же, лучше пользоваться кондомами...  :-[

У меня про это статья есть "Синдром привычной смерти" http://dj-taisauti.livejournal.com/2350.html

Цитата: Дж. Тайсаев от марта 06, 2015, 22:33:54
У меня про это статья есть "Синдром привычной смерти" http://dj-taisauti.livejournal.com/2350.html

Прочитал - отлично написано - полностью поддерживаю!

Цитата: afrosergey от марта 06, 2015, 22:43:46

Цитата: Дж. Тайсаев от марта 06, 2015, 22:33:54
У меня про это статья есть "Синдром привычной смерти" http://dj-taisauti.livejournal.com/2350.html

Прочитал - отлично написано - полностью поддерживаю!

Спасибо! От Вас особенно приятно это услышать. Это просто публицистический вариант, у меня есть и научная статья про это, ничего нового там нет, просто жестче аргументация и подкрепление ссылками.

 Спасибо,Сергей. Информация не просто интересная-она уникальная.
И вопрос вдогонку. Племена-по сути это  что-фактически отдельные народы или группы ,разделенные больше социально? В плане языка,традиций,антропологии и т п.
Есть ли территории "многоплеменные",или этого избегают? И есть ли племена доминирующие и заметно отстающие?
Как говорилось выше,среди них существуют серьезные распри. Чем они больше вызваны-неприязнью  ,идущей из древних времен или ссорами по объяснимым причинам? И на сколько это серьезно?
 
И вот еще вопросик. Насколько распространена проституция и свободные романтические отношения?  И насколько это контролируется родственниками или просто местными парнями?

Цитата: afrosergey от марта 06, 2015, 22:14:08

Цитата: ARON от марта 06, 2015, 19:53:20
  А как там со СПИДом?

.... лучше пользоваться кондомами...  :-[

Спасибо за совет :).

Цитата: ключ от марта 06, 2015, 22:55:05
Спасибо,Сергей. Информация не просто интересная-она уникальная.
И вопрос вдогонку. Племена-по сути это  что-фактически отдельные народы или группы ,разделенные больше социально? В плане языка,традиций,антропологии и т п.
Есть ли территории "многоплеменные",или этого избегают? И есть ли племена доминирующие и заметно отстающие?
Как говорилось выше,среди них существуют серьезные распри. Чем они больше вызваны-неприязнью  ,идущей из древних времен или ссорами по объяснимым причинам? И на сколько это серьезно?
 
И вот еще вопросик. Насколько распространена проституция и свободные романтические отношения?  И насколько это контролируется родственниками или просто местными парнями?

Опять же интесные глубокие воросы.
В Намибии очень интересная ситуация с племенами. Подавляющее большинство населения сейчас - это Овамбо. Овамбо это самоназвания группы из 13 племен, появившееся сравнително недавно (в прошлом веке). Дословно значит "с той сторны забора". Эти племена (банту) исторически жили на территории южной Анголы и небольшая часть на самом севере Намибии, в районе Этоши и к востоку, северо-востоку от нее.  Хотя это разные трайбы, но язык у них один (есть диалекты, но близкие) и похожие традиции - сейчас они позиционируют себя внешне, как единое племя, но внутри себя разбиваются на трайбы. К ним также очень близки племена Каванго, живущие вдоль реки Каванго. Язык очень похожий - друг друга они легко понимают, но даже я могу заменить некотрые различия на слух. Каванго позиционируют себя как отдельное, но бликое и дружественное Овамбо племя.

Исторически (хотя, также не очень долго) северная половина Намибии была занята племенем гереро - тоже банту, но у них язык другой и традиции тоже сильно отличаются. Они конкретные скотоводы (вот кстати ответ на один вопрос, котроый был задан выше), тогда как Овамбо занималисьвсем по немногу - от собирательства и охоты до земледелия и торговли (исторически, то есть - сейчас собирательством, естественно, никто не живет). Южная часть Намибии была занята племенами Нама (готентотами). Часть из них была тоже скотоводами, а часть собирателями / рыбакми и т.п. Ну и плюс бушмены. Ну еще были бастеры, но это отдельная история. И еще племя Дамара, но оно нам пока погоды не делает. Этим исчерпывается описания основных (доминирующих) пллемен Намибии. Гереро и Нама (скотоводы) постоянно враждовали между собой, воруя скот друг у друга и двигая условную границу владений то на Север, то на Юг.

В 1894 году пришли Немцы.  Опускаем большой и интереснейший кусок истории Намибии, а то мы так до сути вопроса не доберемся. Короче - после восстания Гереро, к которму присоединилась часть Нама, первые подверглись тотальному геноциду со стороны немцев (ныне официально признаны ООН нацией, пострадвашей от геноцида), а вторые частично, более выразившемуся в обрезании  экономических связей. С этого момента началась активная миграция Овамбу во внутрение части Намибии. Потом она только усиливалась в силу разных причин.

Именно Овамбо главным образом боролись с апертеидом и устанваливали независимость Намибии.

На сегодня это большинство населения, правящая элита в правительстве, наиболее богатые бизнесмены.

Но...  их можно считать колонизаторами Намибии по отношению к исконно коренным народам (гереро, нама, бушменам и т.п.) и даже по отношению к белым - историчеким намибийским немцам и бурам, которые вообще-то поселились во внутренних регионах Намибии  до прихода туда Овамбо.

Отсюда и трения. Но Овамбо, в целом, очень миролюбивы - отсюда то, что трения ни во что серьезное пока не выливаются.

Плюс есть разницы в традициях и культуре разных пллемен  - это не так уж и важно, но дополнительный повод, чтобы "ссориться".

Проституция есть, хотя по закон у ее нет. Правильный термин, не оскарбляющий достоинство женщины - "sex worker". В принципе, проституция заточена под туристов, моряков и небольшой процент местных, которые совсем уж боятся хоть каких-то отношений (и все равно в них попадают  ;D)..

Размах проституции ограничевается легкостью налаживания "свободных романтических отношений".  :P

С сексом тут особых прблем нет. Местные легко и с радостью восприняли христанство - храмы, молитвы, библию и т.п. - но то, что с точки зрения христанской морали излишний секс это вроде как грех, как-то в умах у них совсем не отложилось.  :D

Местные сексуальные традиции это отдельная интересная тема, на которую кстати тут сделано немало исследований, как западными, так и местными учеными.

А на счет контролирования... Ну у проституток сутенеры то есть, конечно. Но, еще добавлю, - среди проституток много не собственно местных, а приезжих из других стран - из Замбии, например...

Цитата: Дж. Тайсаев от марта 06, 2015, 22:33:54
У меня про это статья есть "Синдром привычной смерти" http://dj-taisauti.livejournal.com/2350.html

"Вероятность смерти в автокатастрофе на порядки выше, чем от авиакатастрофы, но самолёта мы боимся гораздо больше."

В том, чтобы не попасть в автокатастрофу, многое зависит от самого человека. В самолете от пассажира ничего не зависит.

А какая иерархическая структура в примитивных сообществах? И на чем она основана?
(В связи с дискуссией в другой ветке.)

Цитата: afrosergey от марта 06, 2015, 22:14:08
Даже и не знаю, что ответиь... Вокруг СПИДа столько всякой ерунды накрутили, что теперь фиг разберешься как реально все это работает.... И кто-то, естественно, на этом хорошо заработал...

Когда я приехал в Намибию (12 лет назад) по официальной статистике тут было ок. 50% больных СПИДом. Если б СПИД передавался так, как пишут про это в популярной прессе, то ясно - сейчас бы давно было 100%! А сейчас, опять же по официальной  статистике, ок. 20 %. Куда остальные-то делись?

Сразу прошу прощения, возможно будет много очепяток.Не принципиально, но речь видимо идёт о ВИЧ. Разные источники информации в своих оценках могут сильно различаться. Вот,к примеру, из Википедии, источник не ахти какой, но цифры, вероятно, ближе к реальным: " По оценке ООН, вирусом иммунодефицита (ВИЧ) в 2007 году было заражено 15,3 % взрослых жителей Намибии (5-е место в мире)."
Собственно, вопрос у меня довольно приземлённый и касается питания. Какой основной продукт питания у небогатых граждан? Готовят ли супы? Много ли дешёвых забегаловок? Сколько будет стоить там покушать ( если без мяса)? Какие блюда популярны?  Еда, вероятно, довольно острая?  Как дела с питьевой водой? Это примерные вопросы, тема, конечно, очень обширна...

Цитата: aevin от марта 07, 2015, 11:38:49
А какая иерархическая структура в примитивных сообществах? И на чем она основана?
(В связи с дискуссией в другой ветке.)

Уважаемый aevin, я думаю, что тут лучше посмотреть, что антропологи пишут. Я вряд ли Вам помогу, как "очевидец". Как мне кажется, культура, социальное устройство и традиции "примитивных сообществ" в настоящее время невозвратимо утрачены, при чем не только в Намибии, но и по всей Земле. Хорошо хоть то, что у нас в Намибии, сами "примитивные" племена сохранились, а не как в Новой Зеландии или Америке... 

Цитата: Humulus от марта 07, 2015, 15:15:31
Сразу прошу прощения, возможно будет много очепяток.Не принципиально, но речь видимо идёт о ВИЧ. Разные источники информации в своих оценках могут сильно различаться. Вот,к примеру, из Википедии, источник не ахти какой, но цифры, вероятно, ближе к реальным: " По оценке ООН, вирусом иммунодефицита (ВИЧ) в 2007 году было заражено 15,3 % взрослых жителей Намибии (5-е место в мире)."
Собственно, вопрос у меня довольно приземлённый и касается питания. Какой основной продукт питания у небогатых граждан? Готовят ли супы? Много ли дешёвых забегаловок? Сколько будет стоить там покушать ( если без мяса)? Какие блюда популярны?  Еда, вероятно, довольно острая?  Как дела с питьевой водой? Это примерные вопросы, тема, конечно, очень обширна...

Н,у по первому вопросу - да источники информации разные, статистики разные, ну и итог, как я уже сказал - никто толком  ничего не знает и не понимает, но спрос на презервативы растет  ;) И общественные организации по борьбе с ВИЧ / СПИДом множатся, разрастаются и жиреют. На чьи деньги -то ?... А вот лекарстава, подавляющие вирус (нынче-то можно таблетки глотать и жить как нормальный человек), почему-то, не дешевеют...

У небогатых, или, тчонее, бедных граждан основные продукты питания: паб (каша из кукрузной муки) и мясо (в основном, козлятина или баранина - говядина для более состоятельных, ну и курица тоже не дорогая), а если на побережье или на севере в районе рек Кунене, Кованго, то еще и рыба ингода (соотевтсвено морская или речная).

Супы готовят, но как бы не каждый день - так время от времени.

Дешевых забегаловок ровно столько, сколько раждает спрос. Как правило, в них  мясо, курица, пирожки, сосиски, но мясо доминирует. Покушать по минимуму стоит ок. 2 -3 долларов США. Но без мяса вряд ли получится  :D

На счет воды не совсем понял вопрос - в пустыне откуда вода-то?  ::). В основном, вода, качается из скавжин либо из неглубоких (грунтовые воды) 20 - ` 100 м, либо из артезианских более 100 м. Теоритически, любая вода из скважины (или водопровода) - питьевая. На практике, в городке, где я сейчас нахожусь, я предпочитаю покупать воду в магазине, но не из боязни чем-то заразиться (если не купил, то пью прямо из под крана), а прсто вода здесь очень жесткая и слегка солноватая, вкус не очень, даже если скипятить... А в некотрых других регионах вода из-под крана может быть просто замечательной на вкус!

Цитата: afrosergey от марта 06, 2015, 21:35:04
В Намибии - и мало кто об этом знает - существует официальное "двоевластие". То есть есть власть государственная - президент, парламент, министры, далее вниз соответсвенно муниципалитеты - региональные, окружные, городские. А есть власть традиционная - старейшены / старосты (oldman), вожди (chief)  и короли (king / queen).

Власти эти не противостоят друг другу, а сотрудничают. В городе традиционная власть практически не заметна, а вот в сельской местности она рулит серьезно.

Староста управляет в своей деревеньке - несколько десятков человек. Это, как бы, выборная должность. Вождь управляет территорией, ...Вождь - должность наследуемо-выборная. То есть новый вождь выберается из семьи прежнего вождя, из возможно наиболее близких его наследников или родственников.... Король стоит во главе племени. Это должность в большей степени наследуемая чем выборная, и, скорее номинальная, хотя что-то они, конечно, рулят. Есть король Намибии, который выбирается из числа королей племен (короля ми же). У него не кислый особняк в Виндуке.

Впрочем короли это у племен Овамбо и Каванго. (У Каванго - равноправие - может быть королева вместо короля). У гереро (химба), например, нет королей, а во главе племени стоит верховный вождь (paramount chief).

Начиная с определенного уровня вождя, государство (официальная власть), предоставляет ему некие средства для управления. Это тоже гибко - в зависимости от территории, населения и "рэейтинга" вождя. В общем случае это: автомобиль (полноприводной, естественно), офис (не всегда) и некая сумма денег - не большая, по сути, это не зарплата, а деньги на бензин и телефон и офисные расходы. Короли тоже имеют государственное обеспечение.

Если не считать короля всея Намибии, двоевластия не видно. Высокая степень автономии территорий, не более того. Вот если бы в деревнях сидели представители центральной власти, а вожди управляли бы параллельно с ними, тогда было бы другое дело.

Цитата: afrosergey от марта 05, 2015, 21:43:13
И, отвечая на вопрос уважаемого Micr, по-моему личному мнению, в Африке физическую силу человека измеряет сексуальная энергия, ...

Цитата: afrosergey от марта 06, 2015, 21:51:26
Я, наверное, не понял Ваш вопрос.

В таком случае, по моему скромному имхо, это какая-то лапша, развешиваемая африканскими женщинами...    Правда, гарантии не даю.

Цитата: Micr от марта 08, 2015, 16:55:29
Если не считать короля всея Намибии, двоевластия не видно. Высокая степень автономии территорий, не более того. Вот если бы в деревнях сидели представители центральной власти, а вожди управляли бы параллельно с ними, тогда было бы другое дело.

Так оно так и есть, просто я об этом не написал. Есть сельский мунипалицитет (не в каждой деревни, но в округе), который формально и официально решает все вопросы, но... только после (и при обязательном наличии) рекомендаций и решений вождей.

  А как основные намибийские этносы - овамбо,гереро,белые... - живут отдельно,или смешиваются? То есть образуется потихоньку единая намибийская нация O0, или пока нет?
Сёла,понятно, мононациональны, а как в городах и на межэтническом пограничье - насколько часты межнациональные браки?
  Как молодёжь в школах и в ВУЗах- кучкуется по национальному признаку,или не обращают внимание на национальность друзей/подруг? 
  И в частном бизнесе, и в госструктурах - что важней - национальность/племя сотрудника, или его профессиональные качества?

Цитата: ARON от марта 10, 2015, 12:49:36
  А как основные намибийские этносы - овамбо,гереро,белые... - живут отдельно,или смешиваются? То есть образуется потихоньку единая намибийская нация O0, или пока нет?
Сёла,понятно, мононациональны, а как в городах и на межэтническом пограничье - насколько часты межнациональные браки?
  Как молодёжь в школах и в ВУЗах- кучкуется по национальному признаку,или не обращают внимание на национальность друзей/подруг? 
  И в частном бизнесе, и в госструктурах - что важней - национальность/племя сотрудника, или его профессиональные качества?

Да, процесс идет. По-тихоньку, начинается смешение. Особенно на молодежи заметно. Тусвоки совместные. Естественно больше заметно в городах, особенно столице.  За то время что я провел здесь,  отношение к смешанным бракам сильно изменилось, хотя до сих пор их не так уж и много (наверное в пределах 10-20 %, но это я так на вскидку, по личному впечатлению, какой-то достоверной статистики у меня нет). Опять же тут зависит от национальностей мешающихся. Для буров старшего и среднего поколения не только брак, но и вообще сексуальные отношения с черными "табу" до сих пор, и, поэтому, их молодежи, тоже тяжело ломать это, хотя они и тусуются вместе с черными... Эмигранты из Европы, напротив, частенько вступают в браки  с черными или цветными. Овамбо, гереро, дамара мешаеются легче между собой (все банту), чем с нама (готентотами). С другой стороны, нама чаще вступают в браки с белыми. Цветные (бастеры и кейп калорд  / cape colored) легко мешаются между собой и но и со всеми другими тоже.

В бизнесе и госструктурах, скорее важней не нацирнальность, а "кто с кем дружит, и кто чей родственник", в широком смысле слова. Намибия страна маленькая - в своем профессианальном кругу все друг друга знают, и по этому, хотя профессианальные качества не на последнем месте, личносные отношения играют ведущую роль.

Сильно бывает жарко? Я в буквальном смысле))). И как у вас с глобальным потеплением, есть ли какие то заметные изменения фауны и флоры в повседневной жизни? Вообще, мне многое про это интересно. Правда ли, что ночи, даже в Африканской пустыне бывают очень даже прохладные и потому голой обезьяне было бы плохо без шкур? Отопления у вас вообще отсутствует как факт или всё таки встречается? И как с кондиционерами дела обстоят? Простуда наверное у вас редкое явление.

Цитата: Дж. Тайсаев от марта 10, 2015, 17:06:11
Сильно бывает жарко? Я в буквальном смысле))). И как у вас с глобальным потеплением, есть ли какие то заметные изменения фауны и флоры в повседневной жизни? Вообще, мне многое про это интересно. Правда ли, что ночи, даже в Африканской пустыне бывают очень даже прохладные и потому голой обезьяне было бы плохо без шкур? Отопления у вас вообще отсутствует как факт или всё таки встречается? И как с кондиционерами дела обстоят? Простуда наверное у вас редкое явление.

Ну, смотря где. В пустыне летом - ЖАРКО. Может быть и за 40. Но обычно 36-38. Но в сухом климате, жара переносится легко, если, конечно, не надо работать физически. А если нужно, то работаешь утром с 7 до 10, а потом после 16. Хуже всего, если жара не спадает ночью - спать почти невозможно, но это редко бывает. Зимой днем тоже может быть жарко, хотя не так сильно как летом, а вот ночью может быть и холодно. Иногда (несколько дней за зиму), температура может пададь и ниже нуля. Минимальная зарегистрированная температура в Намибии - 19, по-моему, в 80х, при чем это в центре Калахари, на границе с Ботсваной! Тогда вроде кто-то пострадал от переохлаждения. Но это лишь несколько дней в году и радикально температура падает только на пару часов под утро. Так что, я думаю, "голой обезьяне", могло быть некомфортно иногда, но в целом не настолько критично, чтобы озабачиваться теплой шкурой  :)

На атлантическом побережье скорее прохладно, а иногда радикально холодно, но ниже нуля температура не падает из-за близости океана. Летом +22-34 - это редкий теплый день, ночью +15-18. Зимой, может быть иногда холодно и днем (+15 с туманом и холодным ветром), а ночью может быть близко к 0. Опять же с туманом. По статистике в Свакопмунде около 150 солнечных дней в год - то есть меньше половины!

Так что простуда, явление частое, особенно, когда часто ездишь туда-сюда с побережья в пустыню и обратно - резкий перепад температур.

Еще на побережье есть такое явление, как "east weather". Это, когда из пустыни дует горячий ветер, в пределе песчная буря, когда даже не машине ездить стремно, а лобовое стекло мутнеет от царапин, вызваннвх песком. Температура поднимается иногда выше 30 - на побережье это очень жарко, препады давления - короче, смертность от сердечно-сосудистых заболеваний возрастает в разы. Но это тоже всего несколько дней в году.

Кондишки, стоят везде в публичных местах, а дома или в машине, кто как хочет... Я, например, не люблю кондиционеры - от них простуда получается. Лучше бассейн с холодной водой. Многие местные того же мнения.

Глобального потепления я в упор не заметил  :D

afrosergey. Спасибо за весьма развёрнутый ответ! Оказывается сколько ложных мифов об Африке существует. Ещё помню ещё с детства передачу с Сенкевичем про Лесото, там говорили, что это единственная африканская страна, в которой бывает снег. Надеюсь ничего не перепутал).

Цитата: afrosergey от марта 10, 2015, 16:06:02
Овамбо, гереро, дамара мешаеются легче между собой (все банту), чем с нама (готентотами).

Дамара, сколько помню, вроде как говорят на языке нама, так что по языку не банту.
По происхождению, может быть, бывшие банту... Или были ещё и более ранние негроидные миграции на юг?

Цитата: Жан-Люк Пикар от марта 11, 2015, 17:48:52
Дамара, сколько помню, вроде как говорят на языке нама, так что по языку не банту.
По происхождению, может быть, бывшие банту... Или были ещё и более ранние негроидные миграции на юг?

Да язык, у дамара близкий к нама, во всяком случае, друг друга они пониают, но вот фенотип у дамара типично негроидный, хотя мое личное впечатления,  по сравнению с народами банту, диапазон изменчивости у дамара гораздо шире. Не уверен, что это может означать. На самом деле, нет единого мнения на происхождение дамара. Коротко и популярно здесь:
http://www.footprinttravelguides.com/africa-middle-east/namibia/culture/damara-herero-himba/

"Widely believed to be the oldest inhabitants of Namibia after the Bushmen and the Nama, and sharing a similar language and customs with the Nama, the precise origins of the Damara remain something of a mystery. Two conflicting theories suggest first that the Damara migrated from West Africa to Namibia, where they were subjected by the Nama people, and in this way acquired similar language and customs. An alternative theory suggests that the Damara evolved alongside the Nama in Botswana thousands of years ago, thereby explaining the similarities in language and culture, and simply migrated at a later date into Namibia."

А по их генетике мне никаких исследований не попадалось...
 

Заякорюсь, чтобы интересная тема мимо не проходила...

We share the same biology
Regardless of ideology

Мы разделяем ту же биологию
Без внимания к идеологии.

Цитата: afrosergey от марта 05, 2015, 21:43:13
И, отвечая на вопрос уважаемого Micr, по-моему личному мнению, в Африке физическую силу человека измеряет сексуальная энергия, включая ее репродуктивную составляюшую, и, в том числе, отношение к детям.

Хорошо коррелирует с идеей, которую развивает Lion в ветке про альтруизм и групповой отбор, что в древних (и не очень древних) сообществах статус человека определяется/завоевывается с помощью рода. (Конечно, это не должен быть род нищебродов.)

Цитата: aevin от марта 18, 2015, 11:08:44
в древних (и не очень древних) сообществах статус человека определяется/завоевывается с помощью рода.

неохота в ту тему лезть, это тогда есть определение/завоевание статуса всего рода, коллективное занятие рода, взаимовыручка его членов

а еще что-то такое у обезьян наблюдается

Ну вот, очень интересная встреча с фауной Африки:

Симбиоз большеухих лисичкек и ориксов.  Они выскочили из кустов вместе. Ориксы отбежали метров на 70, остановились и, оглядываясь, дождались когда лисички подойдут к ним, и потом пошли, по-тихоньку, пощипывая травку, а лисички следовали за ними, буквально, "у ноги". Лисичкам это выгодно, по скольку орикс сильная и агрессивная антилопа с острыми рогами, даже львы опасаются связываться с ориксами, а лисички сильно страдают от шакалов и других хищников - в общем, защита. Для ориксов, наверное, выгода в том, что лисички могут услышать опастность задолго до ее появления... Но нигде в литературе про такое не попадалось. В общем - интересно...

Любопытное наблюдение. Можно было бы и опубликовать.

http://expert.ru/2015/04/17/himba-samoe-krasivoe-plemya-afriki/
Можете прокомментировать, насколько впечатления очевидца близки к написанному?

Кстати, а как вообще местное (цивилизованное) население относится к химба и иным племенам с подобным образом жизни (как Вы выше писали "они и живут практически также как и лет 150 назад, ну разве что мобильниками и солнечными батареями обзавелись").
Воспринимаются ли они как носители старины и связи с прошлым или, скажем как дикари, которые никак не хотят "оцивилизовываться"? Как вариант, постоянный объект шуток в стиле "анекдотов про чукчу"?

Извините, Preguntador, не было доступа к сети в течении некоторого времени.

Скорее второй вариант - в том числе объект для шуток. Например что-то вроде: "Стоит женщина химба над костерком широко расставив ноги, из костра туда идет густой дым, а она машет руками между ногами. - Ты что такое делаешь? - Сам что ли не видешь - моюсь я!" Ну это я так - в плане местный фолькльор проиллюстрировать. :)

Цитата: afrosergey от мая 06, 2015, 18:28:46
Извините, Preguntador, не было доступа к сети в течении некоторого времени.

Скорее второй вариант - в том числе объект для шуток. Например что-то вроде: "Стоит женщина химба над костерком широко расставив ноги, из костра туда идет густой дым, а она машет руками между ногами. - Ты что такое делаешь? - Сам что ли не видешь - моюсь я!" Ну это я так - в плане местный фолькльор проиллюстрировать. :)

Ясно, спасибо. )

Ну так, чтоб тема совсем не заглохала. Новость не очень свежая, но канибализмом в Африке тут вроде интересовались:

Cannibal restaurant 'with roasted human heads on the menu' shut down by police
http://www.independent.co.uk/news/world/africa/cannibal-restaurant-with-roasted-human-heads-on-the-menu-shut-down-by-police-9123693.html (http://www.independent.co.uk/news/world/africa/cannibal-restaurant-with-roasted-human-heads-on-the-menu-shut-down-by-police-9123693.html)


Police arrested 11 people and closed a restaurant after two human heads wrapped in cellophane were discovered at a hotel restaurant that had been serving human flesh.
A tip-off led police to the macabre discovery in Anambra, Nigeria, with 11 people being arrested and AK-47 guns and other weapons being seized.
Human flesh was apparently being sold as an expensive treat at the restaurant, with authorities saying that roasted human head was even on the menu.
"I went to the hotel early this year, after eating, I was told that a lump of meat was being sold at N700, I was surprised," a pastor who had visited the eatery said.
"So I did not know it was human meat that I ate at such expensive price.
"What is this country turning into? Can you imagine people selling human flesh as meat," he added. "Seriously I'm beginning to fear people in this part of the world. "
Another local added to the Osun Defender newspaper: "I always noticed funny movements in and out of the hotel; dirty people with dirty characters always come into the hotel.
"So, I was not surprised when the police made this discovery in the early hours of yesterday."
The tabloid reported that two army caps, 40 rounds of live ammunition and 'so many cell phones' were also discovered by authorities.

И еще, тоже не очень свежие новости из Намибии.

Five Namibian men were arrested on Saturday afternoon in the Kunene Region after they were found with a freshly sawn off black rhinoceros horn and a rifle, allegedly used to shoot the rhino.
The five appeared before Magistrate Leena Iyambo at Opuwo on Monday afternoon.

Deputy Commissioner Edwin Kanguatjivi of the Namibian Police Force's (NamPol) Public Relations Division confirmed to Nampa on Monday that the suspects are between 22 and 34 years old.

They are Benjameni Shikongo, 22; Samuel Gideon, 30; Ndume Gerson, 34; Uatarakana Kature, 28; and Tjizemba Kambamba Maveriukuuni, 31.

The case was postponed to 24 July for further investigation.

The suspects remain in custody.

According to the police and other sources, the five were travelling from Sesfontein to Opuwo when they developed a flat tyre at a foot and mouth disease (FMD) checkpoint on the Warmquelle-Opuwo road.

Not changing the flat tyre led to them being stopped by a police officer, who then searched their vehicle.

NamPol discovered the horn hidden inside a spare wheel and a rifle inside the vehicle.

The suspects were arrested and prompted to take the police and Ministry of Environment and Tourism (MET) officials to the place where the rhino cow was shot and de-horned.

It was further established that the rhino cow had a calf, which was nowhere to be found near the carcass of its dead mother.

MET and the Save the Rhino Trust members are now searching for the calf, believed to be about two years old by air.

Wildlife experts indicated that they will relocate the calf to a safer area because it could easily fall prey to predators in the same area.
- See more at: http://www.namibian.com.na/indexx.php?id=27891&page_type=story_detail&category_id=1#sthash.kRDYaGjm.dpuf (http://www.namibian.com.na/indexx.php?id=27891&page_type=story_detail&category_id=1#sthash.kRDYaGjm.dpuf)

Еще 5 идиотов. Rhino Trust все равно бы их вычеслил, но этим совсем не позло. Последний раз браканьерстов "дикого" носорога в Намибии до этого было в конце 2012. И тоже, кстати, самку с детенышем замочили. По ходу, к ним легче подкрадываться - с ребенком далеко не уйти. Тому мужику впаяли 12 лет плюс офигеный штраф. Но все равно жалко жтих браконьров. Перекупщиков то, которые навривают на этом основное бабло ловят-то редко. В прошлом году поймали в аэропорту китайца с 16 рогами, но потом эта история как-то само-собой замялась...

Цитата: afrosergey от июля 10, 2015, 22:58:32
Еще 5 идиотов. Rhino Trust все равно бы их вычеслил, но этим совсем не позло. Последний раз браканьерстов "дикого" носорога в Намибии до этого было в конце 2012. И тоже, кстати, самку с детенышем замочили. По ходу, к ним легче подкрадываться - с ребенком далеко не уйти. Тому мужику впаяли 12 лет плюс офигеный штраф. Но все равно жалко жтих браконьров. Перекупщиков то, которые навривают на этом основное бабло ловят-то редко. В прошлом году поймали в аэропорту китайца с 16 рогами, но потом эта история как-то само-собой замялась...

И в чём злая ирония, браконьерство это основано на мифе, о якобы чудодейственном свойстве рога носорога в борьбе с импотенцией. Не одному бедолаге ещё не помог, а ещё одно чудо природы истребляют.

Я чего не пойму, рог носорога- идеальный продукт для выращивания, носорогу от отпиливания рога временами не должно быть ни жарко, ни холодно, можно просто коммерчески выращивать носорогов на рога, полудиким способом как минимум, от носорога и требуется только раз в некоторое время не сильно брыкаться, пока его обездвиживают, потом снова на вольные хлеба, но почему-то этого не делают, вопрос, почему?
Всё научились добывать, мускус кабарги, бобровую струю, наверняка, икру осетровых прижизненно, так с носороговым рогом всё гораздо проще.

Ну наши дикие черные насороги неплохо себя чувствуют. Rhino Trust их в обиду не дает. Два застреленных насорога за 3 года - мелочи на фоне роста популяции процентов на 20% за то же время. Хотя  Rhino Trust численность диких носорогов и динамику роста популяции не афиширует, а точнее скрывает (ну и молодцы - правильно!), но я то людей оттуда знаю... Да и по следам видно, что процесс позитивный!

Цитата: afrosergey от июля 11, 2015, 00:04:22
Ну наши дикие черные насороги неплохо себя чувствуют. Rhino Trust их в обиду не дает. Два застреленных насорога за 3 года - мелочи на фоне роста популяции процентов на 20% за то же время. Хотя  Rhino Trust численность диких носорогов и динамику роста популяции не афиширует, а точнее скрывает (ну и молодцы - правильно!), но я то людей оттуда знаю... Да и по следам видно, что процесс позитивный!

Это очень хорошо. Значит не всё так плохо. Порадовало, искренне приятно было это узнать.

Цитата: алексаннндр от июля 11, 2015, 00:02:53
Я чего не пойму, рог носорога- идеальный продукт для выращивания, носорогу от отпиливания рога временами не должно быть ни жарко, ни холодно, можно просто коммерчески выращивать носорогов на рога, полудиким способом как минимум, от носорога и требуется только раз в некоторое время не сильно брыкаться, пока его обездвиживают, потом снова на вольные хлеба, но почему-то этого не делают, вопрос, почему?
Всё научились добывать, мускус кабарги, бобровую струю, наверняка, икру осетровых прижизненно, так с носороговым рогом всё гораздо проще.

Были таки предложения и попытки спиливать рога носорогам, чтобы браконьеры не стреляли. Потом от них отказались. Мне сейчас лень ссылки искать. Но тут два момента. Первый коммерчиский. Носорог и его рог растут долго. Отпилинный рог потом не вырастает (или если растет - я, сейчас, точно, не уверен - то тоже очень медленно). Гораздо продуктивнее показывать носорога с рогами туристам, чем торговать рогами (безрогий носорог туристам не нужен). Второй момент - этический. То, что вы перечислили имеет реальную практическую ценность, а ценность рога носорога это предрассудок (суеверие) зажрашихся импотентов. Такие предрассудки нельзя подкармливать, потому что - завтра они заявят, что отпилиный рог силы не имеет, нужен рог с убитого носорога и привет "бизнесу".  :-\

А в принципе, дикие черные носороги живут только в Намибии и, хорошо, что есть  Rhino Trust, который позволяет им жить "дико" , а рога им пилить не позволяет ни живым, ни мертвым.

Кстати, ситуация с дикими черными носорогами в Намибии настолько хороша, что два года назад стали продавать лицензии на их отсрел для трофейной охоты. В местной прессе эта тема поначалу муссировалась довольно много - ну, в принципе, главное как деньги поделить. Rhino Trust хотел все себе (ну чуть-чуть правительству), министесртво туризма полвину себе и половину Rhino Trust (ну чуть-чуть правительству). А правительстово - половину себе, а остальное как-то поделить между MET (Ministry of Tourism and Environment) и Rhino Trust. Ну в общем, как-то разошлись. В итоге первая лицензия была продана на аукционе за 250 тысяч долларов США - тоже в местных газетах было, только не сказали кому. Потом всю эту тему для медия засекретили и дальше непонятно. Оно и правильно - "зеленым" про это лучше ничего не рассказывать. По слухам на этот год лимит уже то ли 3 то ли 5 лицензий!!!

Цитироватьценность рога носорога это предрассудок (суеверие)

А можно я поучаствую в деле спасения носорогов?
Берем списанную атомную бомбу у дружественной страны, расковыриваем ее, содержимое добавляем в корм и угощаем от души всех носорогов. 
Распространяем эту информацию как можно ширее и глубжее.
Уточняем, что вся пакость сразу  же скапливается в рогах.
И предоставляем неограниченные в количестве лицензии на отстрел, более того, еще немного доплачиваем за вывоз рога. На всем пути вывоза всем участникам предоставляем бесплатное молоко.

Печатаем стикеры "Удачной продажи!" которые наклеиваем всем вывозящим рога и копыта.

Цитироватьзажравшихся импотентов.

Что-то мне подсказывает..... импотенты потеряют интерес к носорогам.

Ну это понятно, что суеверие, насчёт целебности рога носорога для потенции, но- так покупают же, пусть, рог растёт медленно, может быть, но если есть носорог- есть и источник рога, нет носорога- нет источника рога.
В конце концов никто не запрещает говорить, что вот именно этот рог- конечно с убитого, конечно целиком- :).
Ну если решают проблему без таких шаманств- в добрый час.

(//)