Автор Тема: Застенчивость  (Прочитано 11416 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kostik

  • Участник форума
  • Сообщений: 492
    • Просмотр профиля
Застенчивость
« : Апрель 19, 2016, 16:31:04 »
Человека относят к высоко социальным животным. Бытует миф, что человек не может жить вне социума.

Когда человек испытывает трудности в общении, чувствует себя неловко в присутствии других людей – о нём говорят, что он застенчив.

Застенчивость.  В словаре Даля говорится, что это производное от слова «застениться», что означает «заслониться от окружающих стенами».

Как объяснить, что чувство застенчивости появилось и до сих пор сохраняется в нашем виде? Для животных каких еще видов знакомо чувство застенчивости?

Оффлайн Ivan(novice)

  • Участник форума
  • Сообщений: 1965
    • Просмотр профиля
Re: Застенчивость
« Ответ #1 : Апрель 20, 2016, 02:49:52 »
Человека относят к высоко социальным животным. Бытует миф, что человек не может жить вне социума.
Константин, а есть примеры, когда человек всю свою жизнь прожил вне социума?
Есть такие примеры есть, то мы можем развенчать этот миф.
А если таких примеров нет, то миф так и будет сохраняться.

Как объяснить, что чувство застенчивости появилось и до сих пор сохраняется в нашем виде? Для животных каких еще видов знакомо чувство застенчивости?
В этологии есть такое понятие, как иерархия и ранг. Насколько эти понятия являются терминами, судить не берусь.
Но в понятиях этологии можно объяснить застенчивость так: низкоранговое животное чувствует себя неловко в присутствии высокорангового животного.

Оффлайн kostik

  • Участник форума
  • Сообщений: 492
    • Просмотр профиля
Re: Застенчивость
« Ответ #2 : Апрель 20, 2016, 16:24:54 »
Есть такие примеры есть, то мы можем развенчать этот миф.
А если таких примеров нет, то миф так и будет сохраняться.

Одним из примеров может служить история семьи Лыковых,  изложенная в документальной книге Василия Пескова “Таежный тупик”.

Но в понятиях этологии можно объяснить застенчивость так: низкоранговое животное чувствует себя неловко в присутствии высокорангового животного.

Думаю что ранговость к застенчивости прямого отношения не имеет. Ранговость в первую очередь затрагивает взаимоотношения двух особей. Застенчивость иллюстрирует поведение индивидуума перед социумом, будь-то  группа людей, учебный класс, студенческая аудитория  и т.п. Низкоранговая особь знает как себя вести, а застенчивому человеку трудно  выстраивать свои отношения с аудиторией, в которую он попадает. Он моментально тушуется. Чтобы избегать своей неловкости, он пытается избегать публичных мероприятий. Чувство застенчивости хорошо наблюдается у молодых людей. С годами они, оставаясь внутренне застенчивыми, внешне скрывают свой недостаток (?).

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2099
    • Просмотр профиля
Re: Застенчивость
« Ответ #3 : Апрель 20, 2016, 17:30:39 »
Одним из примеров может служить история семьи Лыковых,  изложенная в документальной книге Василия Пескова “Таежный тупик”.
Семья - это уже социум. Плюс, традиции, носителями которых они являлись. Да и охотники к ним захаживали.

Оффлайн kostik

  • Участник форума
  • Сообщений: 492
    • Просмотр профиля
Re: Застенчивость
« Ответ #4 : Апрель 20, 2016, 17:57:44 »
Семья - это уже социум. Плюс, традиции, носителями которых они являлись. Да и охотники к ним захаживали.

Агафья уже больше 30 лет живет одна в тайге. А те, которые к ним захаживали, либо укорачивали им жизнь (пример с Дмитрием), либо ее удлинили (пример с Агафьей).

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2099
    • Просмотр профиля
Re: Застенчивость
« Ответ #5 : Апрель 20, 2016, 18:16:32 »
Агафья уже больше 30 лет живет одна в тайге. А те, которые к ним захаживали, либо укорачивали им жизнь (пример с Дмитрием), либо ее удлинили (пример с Агафьей).
Еще приносили всякие продукты и патроны. Человек может жить один. Только это не "вне социума". Социум присутствует незримо за каждым отшельником. Сама идея отшельничества придумана социумом. И социальными людьми воплощена в жизнь.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 6058
    • Просмотр профиля
Re: Застенчивость
« Ответ #6 : Апрель 20, 2016, 18:54:28 »
В словаре Даля говорится, что это производное от слова «застениться», что означает «заслониться от окружающих стенами».Как объяснить, что чувство застенчивости появилось и до сих пор сохраняется в нашем виде?
  А быть застенчивым - это ущербно по жизни? Нужны синонимы, допустим, робость, скромность, душевная отзывчивость... Представьте, что не бывает застенчивых. Все лидеры и зубами цепляются в глотки, что бы выпячить свою правоту. На то и особый вид социума - человеческий, не пчелиный, что бы каждому нашлось свое место в "иерархии".
  "Застенчивую" обезьянку, скорее всего уморят, с ней не поделятся последним. Человек умеет отдать последнюю рубаху тому, кто нуждается больше него. Я знаю застенчивых людей, не могущих связать два слова в присутствии аудитории, но знаю так же, что это смелые люди в иных ситуациях того экстермума, где смельчаки спасуют.
  Кстати, а каков антоним застенчивости?

Оффлайн kostik

  • Участник форума
  • Сообщений: 492
    • Просмотр профиля
Re: Застенчивость
« Ответ #7 : Апрель 20, 2016, 19:04:01 »
Социум присутствует незримо за каждым отшельником.

Ну и пусть присутствует. Но эти связи  порой настолько слабы, что не грех ими пренебречь. Обнаружение семьи Лыковых вызвал общественный интерес. Песков в этом увидел хороший материал для газеты. Зачастил к ним. Ну как же навести контакт, разговорить без подарков. И пошло и поехало. А если бы не обнаружили их, то Вы бы и не смогли говорить о незримом присутствии социума.

Сама идея отшельничества придумана социумом. И социальными людьми воплощена в жизнь.

Ну и пусть, что придумана сициумом. Но если нет биологической основы для ее реализации, то идея осталась бы самой идеей.  Жизнь, пусть одноклеточную, но обнаруживают в горячих источниках.  Без плодов цивилизации вы не воплотите идею жить человеку в горячей воде. Лыковы обеспечивали себя, до их обнаружения, в основном собирательством.

Оффлайн kostik

  • Участник форума
  • Сообщений: 492
    • Просмотр профиля
Re: Застенчивость
« Ответ #8 : Апрель 20, 2016, 19:10:44 »
А быть застенчивым - это ущербно по жизни? Нужны синонимы, допустим, робость, скромность, душевная отзывчивость... Представьте, что не бывает застенчивых. Все лидеры и зубами цепляются в глотки, что бы выпячить свою правоту. На то и особый вид социума - человеческий, не пчелиный, что бы каждому нашлось свое место в "иерархии".
  "Застенчивую" обезьянку, скорее всего уморят, с ней не поделятся последним. Человек умеет отдать последнюю рубаху тому, кто нуждается больше него. Я знаю застенчивых людей, не могущих связать два слова в присутствии аудитории, но знаю так же, что это смелые люди в иных ситуациях того экстермума, где смельчаки спасуют.
  Кстати, а каков антоним застенчивости?

Застенчивость, на мою думку, не является научным термином. Тем не менее, это слово не выходит из употребления. А это значит, что за этим словом или группой слов может стоять научный термин. Какой? Это я и хотел бы понять.

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2099
    • Просмотр профиля
Re: Застенчивость
« Ответ #9 : Апрель 20, 2016, 19:13:30 »
Ну и пусть присутствует. Но эти связи  порой настолько слабы, что не грех ими пренебречь. Обнаружение семьи Лыковых вызвал общественный интерес. Песков в этом увидел хороший материал для газеты. Зачастил к ним. Ну как же навести контакт, разговорить без подарков. И пошло и поехало. А если бы не обнаружили их, то Вы бы и не смогли говорить о незримом присутствии социума.
Это так Песков представил. Я в тех местах бывал. Все кто в тайгу там ходили, про Лыковых знали. Просто значения не придавали, ну живут себе и живут. Притащут им чего те спросят, да и все.)) Песков попросту это дело так описал, как совсем нечто никому неизвестное. Так то в "широких общественных кругах." А чтоб люди жили по речке Абакан, и те, кто там рыбалит/охотится об них не знали? Это Вы Пескову рассказывайте.
А "незримое" в том, что люди принесли с собой умения и навыки жить. Они там Пасху вычисляли, что непросто. Это все не их изобретение, это все тот социум, который и создал такую ситуацию.

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2099
    • Просмотр профиля
Re: Застенчивость
« Ответ #10 : Апрель 20, 2016, 19:15:34 »
Ну и пусть, что придумана сициумом. Но если нет биологической основы для ее реализации, то идея осталась бы самой идеей.
Да они обучены были социумом выживать. И передавали это потомству. Не стоял бы за плечами опыт, нифига бы никто не выжил.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 6058
    • Просмотр профиля
Re: Застенчивость
« Ответ #11 : Апрель 20, 2016, 19:22:29 »
Застенчивость, на мою думку, не является научным термином. Тем не менее, это слово не выходит из употребления. А это значит, что за этим словом или группой слов может стоять научный термин. Какой? Это я и хотел бы понять.
Почти уверен, что это обязательно интуитивные интроверты. Другое дело, что многие из таковых "обучаются" игнорировать природную застенчивость, когда находят свое достойное место.

Оффлайн kostik

  • Участник форума
  • Сообщений: 492
    • Просмотр профиля
Re: Застенчивость
« Ответ #12 : Апрель 20, 2016, 19:51:18 »
Это так Песков представил. Я в тех местах бывал. Все кто в тайгу там ходили, про Лыковых знали. Просто значения не придавали, ну живут себе и живут. Притащут им чего те спросят, да и все.)) Песков попросту это дело так описал, как совсем нечто никому неизвестное. Так то в "широких общественных кругах." А чтоб люди жили по речке Абакан, и те, кто там рыбалит/охотится об них не знали? Это Вы Пескову рассказывайте.
А "незримое" в том, что люди принесли с собой умения и навыки жить. Они там Пасху вычисляли, что непросто. Это все не их изобретение, это все тот социум, который и создал такую ситуацию.

Хорошо, пусть все будет так как вы написали. Вопрос: Когда они уходили в тайгу, они рассчитывали на такую помощь?

Оффлайн kostik

  • Участник форума
  • Сообщений: 492
    • Просмотр профиля
Re: Застенчивость
« Ответ #13 : Апрель 20, 2016, 19:54:30 »
Да они обучены были социумом выживать. И передавали это потомству. Не стоял бы за плечами опыт, нифига бы никто не выжил.

Очень сомневаюсь, что социум учит выживать.  Социум учит жить в социуме.  Вопрос в другом: готов и сможет ли человек применить свои знания в экстремальных условиях.

Оффлайн kostik

  • Участник форума
  • Сообщений: 492
    • Просмотр профиля
Re: Застенчивость
« Ответ #14 : Апрель 20, 2016, 20:02:02 »
Другое дело, что многие из таковых "обучаются" игнорировать природную застенчивость, когда находят свое достойное место.

Абсолютно согласен. Да, они маскируют свою застенчивость, приспосабливаются ее игнорировать.Также как многие с нарушением цветоощущения прекрасно водят автомобиль. Но внутри их это недостаток или достоинство, смотря как относится, все равно остается.