Автор Тема: Застенчивость  (Прочитано 11422 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 6058
    • Просмотр профиля
Re: Застенчивость
« Ответ #15 : Апрель 20, 2016, 20:57:45 »
недостаток или достоинство
Это, так сказать, способ бытия в иерархической системе. Нельзя выжить обществу только из лидеров. Лидер же хорош, когда за его спиной стоит рассудительный "вечный второй". Даже бескорыстная дружба строится так, что один "брызжет идеями", а другой высказывает сомнения.
  И, думаю, мы согласимся, что болезненная застенчивость есть порок, исходящий от общества, которое несет в себе отголосок "переадресации досады", это как самая забитая чайка в условиях скученности вымещает раздражение на камушках или палочках. Недаром мудрые говорят, что гениальность - это талант, требующий всемерной поддержки. Ну не могут иные люди драться за самого себя, хотя и могут драться за друга плечом к плечу с другом. Иногда это выглядит как боязнь взять на себя ответственность.

Оффлайн Ivan(novice)

  • Участник форума
  • Сообщений: 1965
    • Просмотр профиля
Re: Застенчивость
« Ответ #16 : Апрель 21, 2016, 02:24:04 »
Застенчивость, на мою думку, не является научным термином. Тем не менее, это слово не выходит из употребления. А это значит, что за этим словом или группой слов может стоять научный термин. Какой? Это я и хотел бы понять.
Вы хорошо задаете вопросы.
Есть универсальное правило - если за словом не удается разглядеть термина, то первым делом надо проверить, не стоит ли за словом несколько совершенно разных понятий.
Смотрим на застенчивость.
а) Застенчивость - робость одного члена социума перед другим. В понятиях этологии низкоранговой особи перед высокоранговой. Пример - подчиненный боится начальника. Анатолий Ефремович Новосельцев робеет перед Людмилой Прокофьевной Калугиной (к/ф "Служебный роман").
б) Застенчивость - иррациональный страх индивида публичной деятельности. Человек ощущает себя некомфортно перед малознакомой аудиторией. Это не фобия, в пределах нормы. Как страх некоторых людей пауков, мышей.
Некоторые боятся брать в руки жаб - ну и что? Бывает...

Как видите, слово одно, а понимать мы может под застенчивостью два совершенно разных смысла.
Поэтому снова соглашусь с Вами и отнесу застенчивость к художественному образу.

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2100
    • Просмотр профиля
Re: Застенчивость
« Ответ #17 : Апрель 21, 2016, 13:33:35 »
Хорошо, пусть все будет так как вы написали. Вопрос: Когда они уходили в тайгу, они рассчитывали на такую помощь?
Понятия не имею. А какая разница?

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2100
    • Просмотр профиля
Re: Застенчивость
« Ответ #18 : Апрель 21, 2016, 13:37:05 »
Очень сомневаюсь, что социум учит выживать.  Социум учит жить в социуме.  Вопрос в другом: готов и сможет ли человек применить свои знания в экстремальных условиях.
Они же дома не изобретали. Они делали, как научены были. То же самое с одеждой, с промыслами, с организацией отношений в семье. Эти люди вышли не из вакуума. Так что, даже кагда человек живет вполне один, он продукт социума. И без того социума никак.
Ну и таки, в большинстве случаев выживают люди в одиночку плохо. Недаром, главным наказанием у людей первобытных было - поставить вне закона, выгнать из общества.

Оффлайн kostik

  • Участник форума
  • Сообщений: 492
    • Просмотр профиля
Re: Застенчивость
« Ответ #19 : Апрель 21, 2016, 15:51:07 »
Хорошо, пусть все будет так как вы написали. Вопрос: Когда они уходили в тайгу, они рассчитывали на такую помощь?
Понятия не имею. А какая разница?

Зацепился за ваши слова

Я в тех местах бывал. Все кто в тайгу там ходили, про Лыковых знали.

поэтому и спросил.

Оффлайн kostik

  • Участник форума
  • Сообщений: 492
    • Просмотр профиля
Re: Застенчивость
« Ответ #20 : Апрель 21, 2016, 15:58:34 »
Они же дома не изобретали. Они делали, как научены были. То же самое с одеждой, с промыслами, с организацией отношений в семье. Эти люди вышли не из вакуума. Так что, даже кагда человек живет вполне один, он продукт социума. И без того социума никак.

Медведи берлоги не изобретают.  Если человек продукт социума, то медведи продукт чего?

Ну и таки, в большинстве случаев выживают люди в одиночку плохо.

Если у научного сотрудника спросить:”Дружище, как жизнь?” Он скорее всего ответит:”Да ничего, потихоньку живу”. А если у этого же человека спросить:”Ну что, ученый, как жизнь?” Он скорее всего ответит:”Разве в нынешней ситуации это жизнь. Это сплошное выживание”. Хотелось бы понять,  где по вашему разумению, лежит граница между жить и выживать?

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2100
    • Просмотр профиля
Re: Застенчивость
« Ответ #21 : Апрель 21, 2016, 16:23:19 »
поэтому и спросил.
Я Лыковых не опрашивал. Обратитесь к Пескову, какие там у них думки были.

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2100
    • Просмотр профиля
Re: Застенчивость
« Ответ #22 : Апрель 21, 2016, 16:24:56 »
Медведи берлоги не изобретают.  Если человек продукт социума, то медведи продукт чего?
Мама-медведица учит? Ежели никогда не видел, то и не заснет? Так и будет бродить неприкаянный?
Хотелось бы понять,  где по вашему разумению, лежит граница между жить и выживать?
Это когда совсем дохлыми становятся и начинают называться падалью

Оффлайн kostik

  • Участник форума
  • Сообщений: 492
    • Просмотр профиля
Re: Застенчивость
« Ответ #23 : Апрель 21, 2016, 16:41:21 »
А как мы определяем, социальное ли животное перед нами? Да очень просто. Если животное обязательно принадлежит к какой-нибудь группе своего вида, то мы считаем такое животное социальным. Пример - волк. Если животное не принадлежит ни к какой группе, то это не социальное животное. Пример - бурый медведь.
Термины на то и термины, что однозначны.

Медведи  территориальные животные. Самцы занимают и контролируют площади, в которые входят территории 4-5 самок. Самки четко реагируют на посегательства на их территоррию другими самками. В период размножения самец окучивает этих самок, оберегая их от других самцов. Если в период размножения на территории  окажется другой (чужой) самец, то самка ему не откажет.

Иван Иваныч проживает со своей супругой и детьми в отдельной квартире.  В их семье уже давно нелады, жена редко пускает супруга в свою постель.  Она знает, что у него есть любовница, которая живет в своей отдельной квартире. Но виду, что ей многое известно, не подает, т.к. жалко детей. Свою любовницу Иван Иванович под видом задержек на работе и всяких совещаний посещает достаточно регулярно. Не обижает, но и не обнадеживает ничем, несмотря на то,  что ждут совместного ребенка.

Подскажите мне, чем поведение Иван Ивановича отличается от поведения медведя.  И почему Иван Иванович – социальное животное, а медведь -  нет?

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2100
    • Просмотр профиля
Re: Застенчивость
« Ответ #24 : Апрель 21, 2016, 16:55:35 »
У Миши не бывает совещаний на работе)))

Оффлайн Ivan(novice)

  • Участник форума
  • Сообщений: 1965
    • Просмотр профиля
Re: Застенчивость
« Ответ #25 : Апрель 22, 2016, 01:33:23 »
Подскажите мне, чем поведение Иван Ивановича отличается от поведения медведя.
У Иван Иваныча есть семья, у медведя - нет.

Оффлайн kostik

  • Участник форума
  • Сообщений: 492
    • Просмотр профиля
Re: Застенчивость
« Ответ #26 : Апрель 22, 2016, 13:38:07 »
Подскажите мне, чем поведение Иван Ивановича отличается от поведения медведя.
У Иван Иваныча есть семья, у медведя - нет.

Вспомнилась реальная история.

У маленького мальчика спросили: любит ли он маму.
- Люблю.
- А почему ты любишь?
- Мама красивая.
- А почему мама красивая?
- У нее платье красивое.
- А если платье повесить на гвоздь, гвоздь будет красивым?
Мальчик замялся.


Если в амбарной книге заповедника сделать запись о бракосочетании медведя, то он сравняется с социальным положением Иван Ивановича?

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2100
    • Просмотр профиля
Re: Застенчивость
« Ответ #27 : Апрель 22, 2016, 14:10:10 »
Если в амбарной книге заповедника сделать запись о бракосочетании медведя, то он сравняется с социальным положением Иван Ивановича?
Для особей делающих запись - безусловно. Вопрос, кто делает запись?

Оффлайн kostik

  • Участник форума
  • Сообщений: 492
    • Просмотр профиля
Re: Застенчивость
« Ответ #28 : Апрель 22, 2016, 22:57:37 »
Для особей делающих запись - безусловно. Вопрос, кто делает запись?

Правильно и своевременно поставлен вопрос. В вопросах бракосочетания нельзя исключать судебные разбирательства.

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2100
    • Просмотр профиля
Re: Застенчивость
« Ответ #29 : Апрель 22, 2016, 23:21:12 »
Правильно и своевременно поставлен вопрос. В вопросах бракосочетания нельзя исключать судебные разбирательства.
Это Вы про ведмедя беспокоитесь? Надеюсь, он в курсах.