Автор Тема: Застенчивость  (Прочитано 14637 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн slon

  • Участник форума
  • Сообщений: 2023
    • Просмотр профиля
Re: Застенчивость
« Ответ #75 : Апрель 02, 2017, 01:23:36 »
А вот каким образом компенсируют - это другой вопрос.

Опытом.

Оффлайн Baerlin

  • Участник форума
  • Сообщений: 215
    • Просмотр профиля
Re: Застенчивость
« Ответ #76 : Январь 22, 2018, 21:26:31 »
В топике не было полностью раскрыто понятие застенчивости. Внесу маленькую копейку.
Необходимо различать застенчивость как свойство характера индивидуума и свойство поведения в определенных ситуациях.
Это показывает, что даже высокоранговые особи иногда ведут себя застенчиво, особенно в ситуациях, когда ранг не может быть немедленно выявлен. Адаптируясь к ситуации эти же особи ведут себя уже как высокоранговые. Обычно это происходит в новых коллективах.
С другой стороны и первоначально застенчивые особи, попадая в среду низкоранговых сожителей, начинают вести себя как высокоранговые. То же самое относится и к первоначально застенчивым особям до брака. Привлекая самца застенчивым поведением, после периода адаптации вполне равняются рангом или даже превосходят рангом самца.
Истинный ранг всегда выявляется в процессе взаимодействия в коллективе и застенчивое поведение это знак ранга и признание своего ранга. Видно в процессе эволюции у человека сформировались некоторые табу в отношении агрессии к низкоранговым особям, имеющих застенчивое поведение. То есть застенчивость это защитное поведение низкоранговых особей.

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 1237
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Re: Застенчивость
« Ответ #77 : Январь 22, 2018, 23:21:24 »
Видно в процессе эволюции у человека сформировались некоторые табу в отношении агрессии к низкоранговым особям, имеющих застенчивое поведение. То есть застенчивость это защитное поведение низкоранговых особей.

Наверное это подчинённое поведение, а не защитное. По принципу антитезы (смотри Дарвина об эмоциях), неуверенное поведение, как антитеза агрессивому уверенному.

Из Дарвина:
Цитировать
Теперь мы рассмотрим наш второй принцип — принцип антитезы.

Приближаясь к чужой собаке или к незнакомому человеку в свирепом или враждебном настроении, собака выпрямляется во весь рост и держится очень напряженно: ее голова может быть слегка приподнята либо не очень опущена; хвост поднят кверху и совершенно несгибаем; шерсть становится дыбом, особенно вдоль шеи и спины; навостренные уши обращены вперед, а глаза смотрят застывшим взглядом. Эти движения вытекают из намерения собаки напасть на врага, и поэтому они в значительной мере понятны нам. Когда собака приготовляется броситься на врага с яростным рычанием, ее клыки оскаливаются, а уши плотно прижимаются назад к голове. Предположим теперь, что в человеке, к которому собака приближается, она внезапно обнаруживает не чужака, а своего хозяина; примечательно, какое полное мгновенное превращение наблюдается во всем ее поведении. Вместо того чтобы идти выпрямившись, она опускает туловище или даже прижимается к земле и изгибается всем телом; хвост уже не поднимается в напряженном состоянии кверху, а опускается и начинает вилять из стороны в сторону; шерсть мгновенно становится гладкой, уши опускаются и оттягиваются назад, но не Плотно прилегают к голове; губы становятся отвисшими. Вследствие оттягивания ушей назад веки удлиняются и глаза перестают казаться круглыми и застывшими. Следует добавить, что в таких случаях животное от радости становится возбужденным; нервная сила развивается в избытке, который, естественно, находит выход в тех или иных действиях. Ни одно из вышеописанных движений, так ясно выражающих привязанность собаки, не приносит ей ни малейшей непосредственной пользы. Движения эти могут быть объяснены, на мой взгляд, только тем, что они представляют полную противоположность, или антитезу, тем движениям и позе, которые по понятным причинам свойственны собаке, намеревающейся вступить в драку, и которые, следовательно, служат для выражения злости.
« Последнее редактирование: Январь 22, 2018, 23:25:46 от talash »

Оффлайн Baerlin

  • Участник форума
  • Сообщений: 215
    • Просмотр профиля
Re: Застенчивость
« Ответ #78 : Январь 23, 2018, 00:24:37 »
Наверное это подчинённое поведение, а не защитное. По принципу антитезы (смотри Дарвина об эмоциях), неуверенное поведение, как антитеза агрессивому уверенному.
Можно такое поведение назвать и подчинённым, как антитеза агрессивному. Хотя мне кажется понятие защитная реакция ближе к биологии, а подчинённое ближе к психологии. Правда во времена Дарвина ничего не было известно о рангах в сообществах животных. Часто такое поведение сопровождается и интересным феноменом в человеческом обществе как краснение. И если подчинённое поведение можно трактовать как сознательное, то покраснение уже проясняет ранг на уровне физиологическом.  .

Оффлайн slon

  • Участник форума
  • Сообщений: 2023
    • Просмотр профиля
Re: Застенчивость
« Ответ #79 : Январь 23, 2018, 03:24:58 »
Из Дарвина:
Цитировать (выделенное)
Теперь мы рассмотрим наш второй принцип — принцип антитезы.

Приближаясь к чужой собаке или к незнакомому человеку в свирепом или враждебном настроении, собака выпрямляется во весь рост и держится очень напряженно: ее голова может быть слегка приподнята либо не очень опущена; хвост поднят кверху и совершенно несгибаем; шерсть становится дыбом, особенно вдоль шеи и спины; навостренные уши обращены вперед, а глаза смотрят застывшим взглядом. Эти движения вытекают из намерения собаки напасть на врага, и поэтому они в значительной мере понятны нам. Когда собака приготовляется броситься на врага с яростным рычанием, ее клыки оскаливаются, а уши плотно прижимаются назад к голове. Предположим теперь, что в человеке, к которому собака приближается, она внезапно обнаруживает не чужака, а своего хозяина; примечательно, какое полное мгновенное превращение наблюдается во всем ее поведении. Вместо того чтобы идти выпрямившись, она опускает туловище или даже прижимается к земле и изгибается всем телом; хвост уже не поднимается в напряженном состоянии кверху, а опускается и начинает вилять из стороны в сторону; шерсть мгновенно становится гладкой, уши опускаются и оттягиваются назад, но не Плотно прилегают к голове; губы становятся отвисшими. Вследствие оттягивания ушей назад веки удлиняются и глаза перестают казаться круглыми и застывшими. Следует добавить, что в таких случаях животное от радости становится возбужденным; нервная сила развивается в избытке, который, естественно, находит выход в тех или иных действиях. Ни одно из вышеописанных движений, так ясно выражающих привязанность собаки, не приносит ей ни малейшей непосредственной пользы. Движения эти могут быть объяснены, на мой взгляд, только тем, что они представляют полную противоположность, или антитезу, тем движениям и позе, которые по понятным причинам свойственны собаке, намеревающейся вступить в драку, и которые, следовательно, служат для выражения злости.

Исключительно для гурманов.
То бишь, для исследователей которые на заморачиваются сиесекундным результатом, типа, кто прав и кто виноват, и не ведутся на незнамо откуда взятые и в чьей интерпретации переводы............. классиков, в том числе и Дарвина.

Например, зуб даю, что ничего подобного по смыслу Дарвин не говорил.
Я глубоко уважаю Дарвина, ничего подобного похожую  на эту ахинею он говорить не мог.
Это всё издержки перевода социалистических и православных переводчиков.

Навскидку.

"Движения эти могут быть объяснены, на мой взгляд, только тем"................ это цитата, человека который не обладает знаниям доступными сегодня каждому школьнику. Но и это не беда........беда в том, что эти инсинуации приводит человек обладающий знаниями. Именно так, этот человек обладает знаниями, и я готов это обосновать.

И что действительно удручает............этот человек пытается использовать авторитет Дарвина там где у Дарвина не было ни знаний ни опыта для суждений.
Это называется давление авторитетом и подменой понятий.
И это должно быть стыдно для того, кто этим занимается.

В таком ключе и древних философов этот человек может "подставить".
А ну как древние философы несколько противоречат тому, что современные школьники видят в микроскоп.

Стыдоба и позор.
Использовать Дарвина в своих корыстных целях - стыд и позор.
Да еще и приводить искаженные переводы первоисточников..............

Теперь я готов отправиться в бан.



Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 1237
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Re: Застенчивость
« Ответ #80 : Январь 23, 2018, 19:02:05 »
Теперь я готов отправиться в бан.

То есть сами понимаете, что фигню сморозили?

Лично я претензий к переводу не понял. Искать оригинал и сопоставлять не позволяет время.

Оффлайн slon

  • Участник форума
  • Сообщений: 2023
    • Просмотр профиля
Re: Застенчивость
« Ответ #81 : Январь 24, 2018, 01:32:34 »
Лично я претензий к переводу не понял. Искать оригинал и сопоставлять не позволяет время.

Нет претензий. Коммунистические и православные переводы преследуют определенные цели.
Вы ими пользуетесь. Удачи!