Гипотезы вымирания динозавров - ПОМОГИТЕ!!!

Автор Anechka, апреля 11, 2006, 21:58:46

« назад - далее »

Макроассемблер

Цитата: DNAoidea от сентября 03, 2009, 22:45:23
во-вторых, глядя на фото Сатурна, нельзя не обратить внимания, что тень от колец очень мала. И что сможет с глобальным климатом планеты сделать такая полоска? Ну будут у них там некие странности, но и только.
Тень над низкими широтами, где поверхность получает больше тепла, чем излучает в космос, поэтому затенение низких широт гораздо более чувствительно, чем высоких. Если над Землей будут такие же тени, как над Сатурном, то в низких широтах появляется зима, сходная с такой у высоких широт, при наличии большого количества влаги рядом. В горах сразу же начинают расти ледники, альбедо уменьшается, и т.д.

Цитата: DNAoidea от сентября 03, 2009, 22:45:23
Кстати, именно это ставит пресловутую "ядерную зиму" под большой вопрос - пепел-то с чего блестеть будет?..
Считается, что основным поражающим фактором является темнота.

Макроассемблер

Цитата: DNAoidea от сентября 03, 2009, 22:19:37говоря о метеорите как вы прокомментируете крокодилов, отсутствие вымирания среди млеков, высших растений и насекомых?
Из учебника палеонтологии Бентона (4-е изд): вымерло 75% семейств птиц и 75% семейств сумчатых млеков. ЕМНИП позднемеловые относительно крупные млеки относились именно к сумчатым.

Цитата: Alexy от сентября 04, 2009, 14:47:11
что общий предок всех соврем. крокодилов жил раньше кайнозоя?
Определенно да.
p.s. креационисты кормят нас мбокеле-мбембе, а кто-то другой палеогеновыми динозаврами.

Макроассемблер

Цитата: e-note от сентября 04, 2009, 15:36:17
Поскольку насекомые - это группа, очень тесно ассоциированная с растительностью (кстати, меловой кризис насекомых связывают именно с замещением голосеменных растений цветковыми), то логично предположить, что в растительном мире тоже все было относительно спокойно.
С чего-то одновременно с иридием цветковые растения решили временно уступить место нижестоящим споровым.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fern_spike
Кстати, как это переводить на русский? "Пик папоротников"?

Потомство одной тли может заселить планету за небольшой срок, который очень легко пропустить в палеонтологической летописи. Соответственно, падение численности в миллион раз не видно в масштабе уже тысячи лет.

Макроассемблер

Цитата: Alexeyy от сентября 05, 2009, 04:12:53
Ох... Думаю лучше бы это обсуждать в соответствующей теме... «Не проходит» хотя бы по той причине, что в истории Земли случались не менее сильные метеориты, которые, однако, не приводили ни к каким глобальным вымираниям (если мне не изменяет память – были случаи, когда вообще не было замечено никакого изменения биоразнообразия в связи с падением метеорита ещё более крупного, чем тот, который упал во время вымирания динозавров). Т.е. речь идет о том, что метеорит не был глобальным, доминирующим фактором  вымерания динозавров.
Какие метеориты? Покажите на метеорит (имевший место в мезокайнозое), который крупнее Чиксулубского. Сколько я ни просил - никто не смог.

e-note

Цитата: Макроассемблер от сентября 07, 2009, 13:28:54С чего-то одновременно с иридием цветковые растения решили временно уступить место нижестоящим споровым.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fern_spike
Кстати, как это переводить на русский? "Пик папоротников"?
Во-первых, обилие спор в палинологических спектрах вовсе необязательно свидетельствует об обилии источника этих спор.
В-вторых, какое отношение это имеет к вымираниям? Изменение встречаемости/обилия - это несколько другой процесс. Он, как раз, может быть обусловлен катастрофическими событиями, изменением границ климатических зон и т.д.
В-третьих, кое-где "нижестоящие споровые" до сих пор формируют леса. И что с того?
Цитата: GilgameshВообще, нужно просто откапывать литературу по вопросу и там смотреть.
Согласен. Инициатива наказуема, и вообще, кто у нас тут палеонтолог?  ;D

Макроассемблер

Цитата: e-note от сентября 07, 2009, 14:29:28
Во-первых, обилие спор в палинологических спектрах вовсе необязательно свидетельствует об обилии источника этих спор.
Это верно, и в данном случае оно свидетельствует о падении численности семенных растений.
Цитата: e-note от сентября 07, 2009, 14:29:28
В-вторых, какое отношение это имеет к вымираниям?
Прямое. Уменьшение встречаемости/обилия, незаметное для жертвы, может привести к исчезновению ее потребителя. Пик спор совпадает с пиком иридия - интересно, почему?

e-note

Цитата: Макроассемблер от сентября 07, 2009, 14:49:12
Цитата: e-note от сентября 07, 2009, 14:29:28
Во-первых, обилие спор в палинологических спектрах вовсе необязательно свидетельствует об обилии источника этих спор.
Это верно, и в данном случае оно свидетельствует о падении численности семенных растений.
Вовсе не обязательно. Например, изменение обилия может свидетельствовать изменении условий распространения и захоронения спор.

Цитировать
Цитата: e-note от сентября 07, 2009, 14:29:28
В-вторых, какое отношение это имеет к вымираниям?
Прямое. Уменьшение встречаемости/обилия, незаметное для жертвы, может привести к исчезновению ее потребителя. Пик спор совпадает с пиком иридия - интересно, почему?
Может привести, а может и не привести. Внятных данных на эту тему нет. Без них подобные рассуждения спекулятивны.

Alexy

Цитата: e-note от сентября 07, 2009, 15:46:34Например, изменение обилия может свидетельствовать изменении условий распространения и захоронения спор.
А для сохранности больших количеств захороненной  пыльцы благоприятны другие условия распространения и захоронения, чем для спор?

Homer

Цитата: Макроассемблер от сентября 07, 2009, 13:28:54
С чего-то одновременно с иридием цветковые растения решили временно уступить место нижестоящим споровым.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fern_spike
А где там сказано про то, что одновременно с иридием?

Alexy

#174
Ещё вроде одновременно с отложением иридия был всплеск численности грибов. В статье Fungal Proliferation at the Cretaceous-Tertiary Boundary пишется:
ЦитироватьThe fungal acme is coincident with extinction of several miospore index taxa and an iridium abundance of 4 parts per billion

Макроассемблер

Цитата: Homer от сентября 07, 2009, 16:21:54
А где там сказано про то, что одновременно с иридием?
В википедии - не сказано. Но если Вы кроме википедии ничего читать не будете, то ничего и не узнаете. Там есть ссылки. Из более доступного

из Vertebrate Palaeontology Бентона (есть на zoomethod.narod.ru)

Fig. 8.41 A typical iridium spike (left) and fern spike (right)
from a core taken through the KT boundary in freshwater coal
swamp deposits in York Canyon,New Mexico,USA. Note that
both the iridium abundances,measured in parts per trillion
(ppt),and the ratios ofangiosperm-pollen:fern-spores are
plotted on logarithmic scales.(Courtesy ofCarl Orth.)

Homer

Цитата: Макроассемблер от сентября 07, 2009, 19:19:04
В википедии - не сказано. Но если Вы кроме википедии ничего читать не будете, то ничего и не узнаете.
Да ну? Видимо это я на википедию ссылку дал. А графики, отражающие ситуацию в иных регионах нежели в США, у вас имеются?

DNAoidea

Цитата: Макроассемблер от сентября 07, 2009, 13:28:46
Из учебника палеонтологии Бентона (4-е изд): вымерло 75% семейств птиц и 75% семейств сумчатых млеков. ЕМНИП позднемеловые относительно крупные млеки относились именно к сумчатым.
это немного похоже на как-то попавшуюся мне статью в газете, что - вот ужас - в испанских Пиренеях площадь ледников сократилась на 89% - всё, кошмар, хана всем!!! Ну а то, сколько там этих ледников было вообще - источник умалчивает - потому как весь эффект пропадёт... Так вот - видимо примерно сколько может быть ледников в Пиренеях, столько и птиц и млеков было в ту пору - во всяком случае в рамках биосферы...


Макроассемблер

Мне кажется, что в этой теме (и в прошлом тоже), когда разговор поднимается выше кухонного, большинство участников теряет интерес.