Автор Тема: Направление эволюции  (Прочитано 53533 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cow

  • Участник форума
  • Сообщений: 1529
    • Просмотр профиля
Re: Направление эволюции
« Ответ #45 : Ноябрь 30, 2015, 00:32:22 »
http://www.koob.ru/capra/
Паутина жизни
Цитировать
В открытых системах, рассуждал Берталанфи, энтропия (или беспорядок) может снижаться, и второй закон термодинамики здесь неприложим. Он утверждал, что классическая наука должна быть дополнена новой термодинамикой открытых систем. Однако в 1940-е годы математический инструментарий, требуемый для такого расширения, не был доступен Берталанфи. Формулировку новой термодинамики для открытых систем пришлось ждать до 1970-х. Это было великое открытие Ильи Пригожина: он использовал новую математику для переоценки второго закона, радикально переосмыслив традиционные научные взгляды на порядок и беспорядок, что позволило ему недвусмысленно разрешить конфликт двух противоположных взглядов на эволюцию, зародившихся в девятнадцатом веке30.
Берталанфи удачно определил сущность устойчивого состояния как процесс метаболизма, что привело его к постулированию саморегуляции как еще одного ключевого свойства открытых систем. Эта идея была доведена до совершенства Ильей Пригожиным тридцать лет спустя в виде теории самоорганизации диссипативных структура.
 
http://www.koob.ru/prigojin/

На пальцах то примерно следующее: паттерн - диссипативная структура, которая прокачивает через себя массу и энергию, но свою логическую структуру сохраняет.
С живой клеткой примерно это и имеем.
Дальнейшее развитие, это Матурана и Варела. Они - нейробиологи.  Концепт Сантъяго.
« Последнее редактирование: Ноябрь 30, 2015, 00:41:07 от Cow »

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9134
    • Просмотр профиля
Re: Направление эволюции
« Ответ #46 : Ноябрь 30, 2015, 07:47:14 »
Спасибо за сведения о Капре.
  Не сочтите меня излишне самонадеянным, за то что я позволяю себе противоречить не только Пригожину, но и Капре. Как Пригожин не сказал существенно нового вводя диссипативные системы, так и Капра о "особом статусе" открытых систем.
  Я не просто для красного словца употребляю термин вселенная (с маленькой буквы), как символе изолированной формации. Физика начинается с абстракции изолированной системы. Само понятие процесса биоэволюции в открытой системе является ущербным куском мяса с шампура над мангалом, которое диссипатирует благодаря Воле мангальщика.
  ЕО - тоже абстракция. И ЕО, как процесс в открытой части вселенной, действительно противоречит второму принципу, уподобляясь Мунхаузену, вытаскивающим себя за волосы из болота.
  СТЭ вводит диссипацию, как разупорядочивание за счет мутагенеза, отводя среде роль бога-сортировщика. При этом естественным образом закрываются глаза на все сопутствующие, а, зачастую, определяющие процессы в тех системах, которые соседствуют с рассматриваемой-открытой. Это вынуждает закрывать глаза (или отделываться вводом все новых разновидностей ЕО) на вопиющие феномены выживания вовсе не наилучше приспособленных фенотипически. А что делать с избыточным геномом, который не работает на фенотип? Или среда возводится до роли Творца, по своей Воле учиняющего законы?

  Не наблюдаем мы изолированных систем? Потому и вводим их. СТЭ уже давно сделало первый шаг к введению изолированности, введя два неравноценных уровня организации - геномный и организменный. И уже давно биологи увязывают процессы в биосфере с обще- и внеземными, т.е. берут ответственность за эволюцию большой Вселенной, пока физики "дремлют" или надевают на себя вериги диссипации и открытости.

  Так что такое вселенная для биологии? - это модель включающая лучи солнца, тектонику недр и иерархию живого с соподчиненным геномом. Уменьшим эту модель до "лабораторного кролика". Получим круговорот от рождения из хаоса до рассеяния в хаос. От одного великого вымирания до другого. И что остается как наследие? Эволюционный вектор, пронизывающий все круговороты. Этот вектор есть олицетворение временной шкалы.

Оффлайн Nur

  • Участник форума
  • Сообщений: 824
    • Просмотр профиля
Re: Направление эволюции
« Ответ #47 : Ноябрь 30, 2015, 09:55:59 »
Уважаемые форумчане, доброго Вам утра!

Постараюсь выразиться покороче и с непривычной для меня резкостью.
Мы снова рискуем скатиться, образно выражаясь, в переговорный процесс по выработке очередного малозначащего меморандума о намерениях остаться при всех своих…
Сколько раз мы с Вами, уважаемый василий андреевич, поднимали вопрос о необходимости трансляции физических параметров… Причем, без всякого эффекта. Ни разу и никто из оппонентов не спросил даже, а как это сделать.
При всех кажущихся трудностях – это необходимая работа, если мы хотим что-нибудь прояснить в представлениях об эволюции…
К примеру, как только не называли ЕО. И процесс, и контролер, и сила…
Если это сила, то, по аналогии с физикой, отбор должен определяться как усредненная мера интенсивности. Чего… Можно предположить – изменений генотипа (фенотипа), уровень которых в совокупности позволяет говорить о превращении в новый вид или породу.
Тогда интенсивность подобных изменений – это мощность такого превращения по градиенту изменения как отдельного признака, так и их совокупности (площади таких изменений)… Как можно назвать подобную величину… Я, хотя и биолог, пока не припоминаю работ, где бы она как-нибудь называлась…
Наконец, тогда мощность изменения генотипа или фенотипа – это, говоря проще, скорость такого изменения. По моему мнению, мощность эволюции можно определить как превращение одного вида в другой в отношении к количеству поколений.  Поколение, пока для меня лично, наиболее удачно соответствует физическому понятию времени. Хотя и некоторые другие характеристики обнаруживают подобное свойство своеобразной «калибровочной инвариантности», несмотря на различия относительно, например, размеров организма. В частности, я про количество сердечных сокращений или актов дыхания в течение жизни индивида. Я, правда, сомневаюсь в этом, но привожу здесь как основание для выработки договоренности о возможной аналогии временной шкале.
Как это применять практически…
К примеру, процесс превращения всеядного животного в специализированного хищника может определяться рядом градиентов:
- в направлении увеличения стереоскопичности зрения,
- в направлении увеличения количества обонятельных рецепторов,
- в направлении развития режущих кромок зубов,
ну, и так далее…
Тогда мощность эволюции – это пропорциональность количеству поколений в ряду каждого из приведенных преобразований (размерность: количество изменений/количество поколений).
Интенсивность эволюции. Если полностью завершенное преобразование принять за условную «1», то интенсивность здесь может выразиться как степень завершенности такого преобразование за заданное количество поколений. Или за количество поколений, среднее по отношению ко всем учитываемым (приведенным) градиентам. Подобно электрическому напряжению, интенсивность может увеличиваться по мере приближения к одному из полюсов вектора, обозначающего градиент эволюционных изменений. Возможная размерность: произведение заданного количества поколений на усредненную сумму прироста значений мощности по всем рассматриваемым градиентам за то же количество поколений.
С понятием «сила» в биологии и здесь дело обстоит хуже всего, поскольку у тривиально мыслящих биологов ЕО выступает как первопричина эволюционного движения. К их огорчению, необходимо заметить, что переход энергии из одной формы в другую первичен по отношению к отбору и именно такой переход, как свойство, порождает возможность отбора, а не наоборот. Вместо понятие «сила» здесь уместнее будет использование термина «взаимодействие». В связи с этим естественный отбор (силу эволюции) количественно можно представить как изменение фактора (или факторов), например, внешней среды в корреляции с изменением признака у определенного числа особей. Тогда изменение фактора за то же заданное количество поколений и будет прообразом размерности отбора.

Понятно, что такой подход содержит в себе необходимость проведения множества измерений. Однако, полагаю, что они уже в значительной степени выполнены и теперь существует необходимость их обобщения и подготовки выводов. Это можно представить как задачу данной темы на форуме. Без использования количественных показателей вся наша дискуссия будет сведена, в конце концов, к ликбезу гостей (и то не всех) нашего форума. 
« Последнее редактирование: Ноябрь 30, 2015, 10:13:43 от Nur »

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9134
    • Просмотр профиля
Re: Направление эволюции
« Ответ #48 : Ноябрь 30, 2015, 12:01:49 »
Понятно, что такой подход содержит в себе необходимость проведения множества измерений. Однако, полагаю, что они уже в значительной степени выполнены и теперь существует необходимость их обобщения и подготовки выводов. Это можно представить как задачу данной темы на форуме. Без использования количественных показателей вся наша дискуссия будет сведена, в конце концов, к ликбезу гостей (и то не всех) нашего форума.
Хотя в биологии нет четкого понятия вид, но именно от него придется плясать. И, думаю, во-главе необходимо дать критерии, лучше цифровые, так сказать, прообраза возраста вида. Я не представляю как это сделать в координатах генотип/фенотип, ведь есть "вечно не умирающие", но, тем не менее старые виды.
  Вы, Нур, вскользь коснулись комплекса фенотипических признаков, изменения в которых прослеживаются в палеолетописи. При этом один признак может носить явные черты относительно быстрых изменений, другой медленных (менее интенсивных). Критерием состоявшегося (постаревшего) вида должно быть прекращение изменений комплекса. Это как бы видовой гомеостаз, который либо выразится вымираем, либо, в единичных случаях приведет к длительному выживанию без изменений. В последнем случае (теоретически) будет наблюдаться избыточный геном, многие гены которого никак не отражаются в фенотипе.
  В идеале, количественное изменение признака (арифметическая дельта) во времени есть прямая, как угол наклона к шкале. Физически, чем дольше изменяется признак, тем все меньше и меньше энергии это изменение способно утилизировать как свою суть, скрытую до поры от нашего понимания (хотя именно здесь биология начнет игрища с ЕО). Если хватает измеряемого материала, допустим, по четырем линиям изменяющихся признаков, то все наклонные прямые сойдутся в одной точке на временной шкале. Если измерений не хватает, то можно уверенно продолжить эти линии, как прямые, до схождения в точку, что будет выражать элемент предсказательности.
  Например, растет шея, и укорачиваются рога - один из изменяющихся параметров должен быть взят с отрицательным знаком (лучше рост шеи). Тогда по единичным измерениям можно восстановить параметры изменения сердца, некоторых сосудов и прочее.
  Термин энергия я употребил единственный раз, потому что до поры не хочу вызвать зевоту у поборников натурализма. И еще. При достаточно обширной статистике обязательно вылезет один "побочный" признак, который не подчинится общей тенденции. Именно с этим признаком будет связана цепочка дивергентных видообразований.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9134
    • Просмотр профиля
Re: Направление эволюции
« Ответ #49 : Ноябрь 30, 2015, 12:24:20 »
Наверняка появилось недоумение, если кто вообще дочитал. Дескать, как выявлять изменения фенотипа у вида, когда именно по этим изменениям мы и проводим видовой водораздел? А вот так... ежели хотим понять принципы внутривидовой трансформации, а не диагностировать видообразование как "тупую" реакцию на воображаемую силу среды.

Оффлайн Nur

  • Участник форума
  • Сообщений: 824
    • Просмотр профиля
Re: Направление эволюции
« Ответ #50 : Ноябрь 30, 2015, 13:23:48 »
Я уже писал о том, что понимаю вид как аналог понятия массы.
Именно мозаика степени изменений различных признаков позволяет выделять т.н. переходные формы. На ранних этапах эволюции сочетание более продвинутых изменений с архаичными принято называть инадаптациями. Наличие инадаптаций свидетельствует о том, что отбор, во-первых, работает даже на малых сечениях (ограниченном количестве признаков), а во-вторых, благоприятствует любым изменениям, повышающим приспособленность организма на определенном этапе эволюции.
Поэтому эволюция имеет направленность - в сторону специализации, подогнанной под конкретные физические условия. Специализация, в свою очередь, детерминирует способность организмов сильнее изменять окружающую среду в направлении сохранения условий, динамика которых способствует повышению степени специализации. В чем и проявляется ЕО как сила. А увеличение интенсивности эволюции приводит к тому, что происходит вымирание инадаптивных форм при их конкуренции с теми видами, эволюционные преобразования которых осуществлятся медленнее, но более гармонично. Это как переход от арифметики к алгебре, от сложения к умножению, от связей между элементами к их слиянию в целое. Так, что природа умеет и "считать", т.е. знает "математику", если что.
Гармоничность развития (включая снижение уровня межвидовой конкуренции) часто приводит к реализации всех программ, направленных на повышение устойчивости (по аналогии - "увеличению массы") организмов и сообществ к локальному действию ЕО таким образом, что их вымирание является следствием влияния факторов среды, проявляющих себя в глобальном масштабе.
Так, что мы говорим с Вами, уважаемый василий андреевич, об одном и том же. Единственно, я избегаю часто здесь использовать понятие генотип. Если, благодаря той же палеонтологической летописи, о форме вымерших животных, например, или реконструкциях условий среды мы можем говорить более или менее конкретно, то о генотипах организмов точных данных нет и в силу особенностей фоссилизации - не будет...
Но вопрос остается - так как все же с количественными исследованиями... Мне, если честно, поднадоело рассыпаться в общих выражениях...

Оффлайн Nur

  • Участник форума
  • Сообщений: 824
    • Просмотр профиля
Re: Направление эволюции
« Ответ #51 : Ноябрь 30, 2015, 13:31:28 »
И, уважаемый Павел Замалиев, я поддерживаю Ваш тезис о расширении в пустоту, т.е. "стремлении" различных видов дать максимально возможное количество специализаций, т.е. занять все ниши, грубо говоря... Они ведут себя подобно газообразной фазе...

Оффлайн mikhail

  • Участник форума
  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля
Re: Направление эволюции
« Ответ #52 : Ноябрь 30, 2015, 15:13:30 »
Уважаемый  Gilgamesh, вопрос про нынешнее поколение это что-то вроде шутки и к биологии отношения не имеет,предлагаю не отсылать друг друга за школьную скамью.Мне интересны вопросы эволюции,учебники стараюсь читать,но зачем тогда форум где можно напрямую задать интересующий вопрос.Cпасибо большое за ответы.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9134
    • Просмотр профиля
Re: Направление эволюции
« Ответ #53 : Ноябрь 30, 2015, 16:38:16 »
"стремлении" различных видов дать максимально возможное количество специализаций, т.е. занять все ниши, грубо говоря...
Расплывчато, и хорошо, что есть кавычки.
  Прежде чем ниши занять, они должны быть выработаны. Вырабатываются они организмами или природными катаклизмами? Берем древнейший океан в качестве примера. Пусть в этом океане нам известен единственный тип строения. Естественно, мы предполагаем, что этот тип дал все последующее разнообразие, но разделить тип даже на царства, мы не в состоянии. И меня даже не столько интересует, сколько интригует вопрос: это тип виргировал на царства или тип строения, так сказать, эволюционировал в новые типы "по занимаем нишам".
  Вопрос может быть и софистический, но от него зависит сам принцип подхода к видообразованию. Из одного вида иной вид? Или из, допустим, рода, в котором по летописи вначале мы не можем выделить характерных видов.
  Поясню на примере из ИО. Есть родительский вид. Из него мы получаем множество пород, предоставляя им как бы ниши. При выведении множество условных пород отбраковываем, теряя при этом значительную часть генофонда. А потом, ради эксперимента скрещиваем все полученные нами породы (способные скрещиваться) и получаем "вид/подвид" уже не способный скрещиваться с видом-родоначальником.
  Не знаю покажется ли мой вопрос пустым или смешным, ведь можно ответить типа: да как угодно.

Оффлайн Nur

  • Участник форума
  • Сообщений: 824
    • Просмотр профиля
Re: Направление эволюции
« Ответ #54 : Декабрь 18, 2015, 16:43:05 »
Уважаемый mikhail, доброго Вам дня!

Вот уважаемый василий андреевич упомянул про дивергенцию и полагаю, что все же будет уместным провести некоторый ликбез для того, чтобы Вы не потеряли нить рассуждений в ситуации, когда биологические явления рассматриваются в поле физических понятий.
Попробую, для удобства, сделать это в форме придуманного мной диалога, в котором Вашему покорному слуге отводится роль (ни больше, ни меньше!, каково самомнение) всезнающего эксперта, на пальцах пытающегося разъяснить обоснованность применения метода трансляции одних понятий в аналогичные…

Эпизод 1.

mikhail: я все-таки не совсем понял, какое отношение, например, энергия, имеет к направленности эволюции...

некий N: давайте попробуем вместе понять, что можно назвать энергией в биологическом смысле. Прежде всего, по моему мнению, следует оговориться – энергия является субъективной величиной и в природе не существует (как не существуют в реальности таксоны высоких рангов). Состояние материи, в общем случае, определяется через заряд и потенциал и тогда энергию количественно можно понимать как произведение действия на результат. Объективно количественную составляющую действия можно выразить через изменение заряда, а количество результата – через изменение потенциала или напряжение.

mikhail: выходит, энергия в объективном выражении является функцией состояния материи и проявляется как действие или процесс...

некий N: именно так. Материя, в свою очередь, есть любой объект, накапливающий энергию и преобразующий ее (по крайней мере, обладающий способностью следовать преобразованию или сопротивляющийся ему). Поэтому, вот первое замечание – между определениями эволюции как формы энергии и процессом нет противоречия.

mikhail: ага, получается, что к эволюции также применим принцип неопределенности – нельзя, к примеру, одновременно с приемлемой точностью описать признак и выяснить скорость его накопления в популяции. То есть при сравнении палеонтологического материала можно более или менее уверенно говорить о том, что данный экземпляр, например, тираннозавра имел более выраженные черты падалееда по сравнению с тем, что жил миллионом лет раньше, но при этом затрудниться дать ответ на вопрос, все ли (именно – все ли!) тираннозавры в той местности обладали набором признаков потребителя падали или преобладали особи, которые были активными охотниками. Говоря проще, для ответа на этот вопрос материал должен попросту накопиться... Причем, если описание детализировать до предела, обобщать придется дольше из-за необходимости сравнивать большее количество параметров. 

некий N: осторожно выражаясь, скажу, что Ваш вывод похож на правду. Но не все так просто, как мы привыкли считать. Например, есть сообщения о работе специалистов из университетов Рочестера и Оттавы. В них утверждается, что экспериментаторам напрямую удалось провести измерения поляризации света одновременно в двух базисах, горизонтально-вертикальной составляющей и диагональной. Говоря проще, удалось дважды разложить волну на поляризованные составляющие, не допустив коллапса волновой функции (редукции фон Неймана, мгновенного изменения описания состояния системы). Прежде считалось, что это невозможно, поскольку первое же разделение волны обязательно должно сказаться на всех последующих.

Оффлайн Nur

  • Участник форума
  • Сообщений: 824
    • Просмотр профиля
Re: Направление эволюции
« Ответ #55 : Декабрь 18, 2015, 16:44:29 »
mikhail: так, чтобы не запутаться, снова попробуем заметить, что при повышении точности описания, например, скелета того же тираннозавра, можно точнее локализовать его положение среди высокоспециализированных хищников или падалеедов, но сложнее будет определить точное время перехода к подобной специализации.     
 
некий N: да-да и именно поэтому, со стороны, кажется, будто ЕО действует словно «наблюдатель», т.е. субъект,  способный проводить измерения и под все более «пристальным взором» которого виды (и роды также) увеличивают продолжительность своего существования, одновременно увеличивая степень своей трофической специализации. По моему мнению, именно вследствие коллапса волновой функции существует соблазн уподобить действие отбора действиям различных субъектов, вроде «демона Максвелла». В этом смысле, лично мне утверждение уважаемого Павла Замалиева о том, что ЕО есть частный случай второго начала – гораздо ближе прочих. Ведь частицы и системы распадаются и без всякого наблюдения со стороны.
Что дает нам упоминание о неопределенности и экспериментах о возможности ее преодоления…
То, что обойти принцип можно, подключив к накоплению фактов, например, о времени перехода к той или иной трофической специализации, известное число исследователей. При этом придется уточнить количественные критерии такого перехода, в частности, может ли, например, факт того, что более половины описанных останков одного вида содержат признаки какой-либо (трофической или другой) специализации, считаться локализованным по времени переходом к ней или нет. Привязка по времени позволит локализовать и градации перехода, и время (т.е. поколения) преобладания популяций, в которых тот или иной признак выражен практически у всех особей.       

mikhail: вот почему так важно заниматься поиском новых генов и определением их связи с конкретными признаками организма.

некий N: и ключевое слово в этом процессе – накопление фактов. Здесь, по крайней мере – для меня, становиться понятно, как, применительно к эволюции, возможно трактовать понятия напряжение и потенциал. Для начала вспомним, что такое поколение. В общем виде поколение – это совокупность объектов, объединенных общностью по отношению ко времени или предку. Поколение можно определить как период от момента рождения индивида до появления у него первого потомства… У человека это примерно 20 лет, так, что вся новая эра хронологически укладывается в 100 поколений. Второе замечание – нет никакого неудобства в том, чтобы время выразить через поколения. Просто необходимо формализовать представление об одном поколении подобно тому, как это сделали в отношении часа (минуты, секунды и т.д.)…

Оффлайн Nur

  • Участник форума
  • Сообщений: 824
    • Просмотр профиля
Re: Направление эволюции
« Ответ #56 : Декабрь 18, 2015, 16:46:18 »
Эпизод 2.

некий N: теперь нужно разобраться с тем, что есть заряд применительно к биологии. В физике под зарядом понимают величину, количественно характеризующую способность объекта принимать участие в электромагнитном взаимодействии и быть источником соответствующего излучения. Тогда, по аналогии, под зарядом, в общем случае, биологу можно понимать признак, проявленный в фенотипе и, тем самым, воздействующий на органы чувств. Тут мы подходим к самому интригующему. Каждый признак обусловлен наличием соответствующего гена или комплекса генов. В результате сплайсинга формируется фрагмент нуклеиновой кислоты - зрелая мРНК, с которой транслируются белки. Также, прежде некодирующий участок нуклеиновой кислоты в результате того же альтернативного сплайсинга может стать кодирующим (экзоном) и наооборот. Экзон одного варианта сплайсинга может оказаться интронов в альтернативном пути. С помощью альтернативного сплайсинга можно получить множество транскриптов и белков.
Предполагается, что у эукариот альтернативный  сплайсинг является одним из важнейших механизмов эволюции, связанного с повышением эффективности хранения генетической информации. В частности, у примерно 95 % мультиэкзонных генов человека наблюдается альтернативный сплайсинг. Считается, что альтернативный сплайсинг увеличивает разнообразие белков, не создавая избыточных копий генов.
Учитывая, что помимо интронов, в структуре пре-мРНК имеются и экзоны, возникает картинка ее распада с образованием аналога «протона» (зрелой м-РНК) и «электрона» (белка). Для полноты можно добавить, что генотип, с этой точки зрения, похож на ядро элемента, в котором нейтрально заряженные частицы с разной степенью преобладают над положительно заряженными. Третье замечание -  на основе сказанного появляется возможность предположить, что все организмы можно наделить определенным «зарядом», величина которого примерно соответствует количеству белков, задействованных в проявлении признаков. Чтобы понять, как определить этот заряд, необходимо рассмотреть возможную аналогию понятия потенциал.

mikhail: так, потенциал – скаляр, количественно выражающий потенциальную энергию в конкретной точке пространства (поля). Кажется, я начинаю понимать, как задается направление в эволюции – через изменение уровня потенциальной энергии от избытка (энтальпии) к минимуму (энтропии). Словно ветер или поток тепла. В динамике похоже на затухающий маятник.

некий N: в общем случае примерно все обстоит подобным образом. Тут все проще, чем в случае поиска аналогии заряда.

… (продолжение следует)
« Последнее редактирование: Декабрь 18, 2015, 16:53:13 от Nur »

Оффлайн Nur

  • Участник форума
  • Сообщений: 824
    • Просмотр профиля
Re: Направление эволюции
« Ответ #57 : Декабрь 19, 2015, 08:57:53 »
 ... (промежуточное замечание)

некий N: кстати, уважаемый mikhail, какую фигуру в проекции даст затухающий маятник... В объеме - это конус с основанием в виде эллипса (похоже на шары Данделена?), при продольной проекции на плоскость - линии, сходящиеся в условной точке. Не это ли имел ввиду уважаемый василий андреевич, говоря о сходящихся в точку наклонных прямых... Такой процесс схождения в точку (в нишу, например, пищевой специализации, если будет угодно) не напоминает ли Вам устройство многих плодов, в разрезе похожих на имплозивный заряд... Мякоть которого при прохождении через пищеварительный тракт буквально взрывается, распадаясь на множество питательных элементов, а семена, с до того нейтральным содержимым, выделяются наружу и прорастают в растянутом по времени подобии очередного взрыва под действием воды...
Таким образом, имитируя процессы перехода от целого к части (твердого тела в газообразную фазу) путем ударной детонации или десублимации, жизнь умудрилась организовать невообразимое множество форм, локализовав развитие в узком (практически – точечном) диапазоне температур. И все благодаря другой фазе – воде. Чудо материнства (для меня лично – это единственное, что можно назвать чудом как с научной точки зрения, так и с любой другой), удлинившее детство подобно чуду начальных этапов эволюции – от момента появления мира РНК до момента выхода на поверхность суши, целых 3 млрд. лет. Точно также, припоминая по ходу изложения те же шары Данделена, сначала действующее перпендикулярно оси развития (окружность в проекции на плоскость), т.е. ограждающее рожденное дитя, локализующее внимание окружения на его потенциале (своеобразная «твердая фаза»). Потом действующая под углом, поощряющая его обучение по возрастающей амплитуде (фаза, которую женщины самым естественным образом распространяют от этапа младенчества до момента перехода во взрослую жизнь, сообразно количеству инноваций, добываемого мужчинами). И наконец – действующее почти параллельно «стенкам конуса», мотивирующее на применение навыков, получение опыта, на гиперболу восхождения на верхние этажи социального лифта. Точно также, как за 500 с небольшим млн. лет организмы достигли состояния, открывающего возможность преобразования косного вещества в субстрат информационного будущего…
Возвращаясь в обывательский мир, поставлю, поэтому, знак равенства между водой и женщиной-матерью в известном афоризме о существе жизни.     

mikhail: поэтому Вы говорили о религии как способе воспитания человечества. Она как вода, обеспечивающая возможность слияния прежде разрозненных коллективов, объединенных на уровне кровного родства, в единое «глобальное» общество, способное радикально изменить окружение. Получается, что глобализация – это также специализация почти точечного уровня…

некий N: не совсем так. Специализацией может считаться деятельность, связанная с использованием средств генерации, обработки и распространения информации. Глобализация, в свою очередь, состояние, сходное с состоянием, непосредственно предшествующим фазовому переходу. Индивидуально это воспринимается как образ некой «одинаковости» в существовании. Подобная одинаковость походит на слияние в целое, т.е. примерно соответствует твердому телу, судьба которого – очередной распад. Те, кто существуют на поверхности такой фазы, уподобляются слою, в котором преобладает стремление удовлетворить физиологические потребности.
Замечу по ходу, и об этом можно поговорить отдельно, что, по моему мнению, именно материнская (женская забота) самым естественным, как говорил slon, образом способствует возникновению аристократии и переходу от общины к рабовладельческим отношениям.

… (продолжение следует)
« Последнее редактирование: Декабрь 19, 2015, 09:01:23 от Nur »

Оффлайн Nur

  • Участник форума
  • Сообщений: 824
    • Просмотр профиля
Re: Направление эволюции
« Ответ #58 : Декабрь 20, 2015, 10:56:20 »
... (промежуточное замечание)

mikhail: попробуем задержаться на истории или точнее, конкретном историческом моменте. Что, например, можно сказать о возросшем интересе к геополитике… Укладывается ли это в рамки интерпретаций, подобных физическим… это не относится напрямую к теме нашего обсуждения, но показательно в плане создания посылок для формализации наших представлений о количественных закономерностях в природе.

некий N: я недаром упомянул Л. Гумилева. Имея ввиду не только положения о вмещающем ландшафте, но и, в частности, миграции населения.
Например, что сейчас происходит в Европе… Мы стали свидетелями процесса миграции значительного числа людей из регионов, образно говоря, находящихся периферии сферы ее геополитических интересов.
Из физики мы знаем, что в планетарных системах существует некоторое расстояние, отделяющее орбиты от центра масс.  При преодолении этой границы происходит срыв объекта с орбиты и падение на источник гравитации. Гравитация также связана с явлением искривления движения в окрестностях массивного тела. И, по мере увеличения массы тела, движущийся объект падает на тело практически прямолинейно (можно сказать, осыпается на него). То есть, вращаетесь ли Вы на орбите в поле притяжения массивного тела, либо Вас захватило это поле в момент движения по касательной к нему – есть риск упасть на поверхность тела с возрастающим ускорением. Если ускорение будет очень большим, может получиться, что кинетической энергии падающих частиц может хватить для разрушения целостности тела за счет ослабления связей между его частями.
Если перевести все сказанное выше в аналогию геополитическим процессам, получается, что объединение Европы оказалось сродни увеличению ее «массы» (возможно, силы ее влияния или притяжения в международных делах). В соответствии с аналогией, такое увеличение сопровождается повышением политической «температуры» внутри европейского сообщества. Она становится особенно «теплой» по отношению к окружающему миру и порождает концепции вроде «открытого общества» и «мультикультурализма». Как естественная реакция на повышение температуры (для компенсации этого) происходит увеличение сферы ее влияния на окружающие регионы. (Кто-то, например, может увидеть это в решениях «бомбить неугодные режимы» или в отправке ограниченных «миротворческих» контингентов в «не слишком отдаленные места»). Однако, возвращаясь к вышесказанному, можно думать, что мультикультурализм окажет слабую поддержку европейскому сообществу и очередная волна миграции просто разрушит его.
Точно также, в качестве другой интерпретации, выскажу собственное мнение о, например, походах Чингизхана. Эти походы (и процессы, связанные с ними) являются подобием того, что в физике называется дефектом массы. Принято считать, что понятие дефекта массы не считается точно определенным, но, в общем случае,  это разность между массой покоя атомного ядра и массовым числом какого либо изотопа. При этом (гравитационном коллапсе) энергия связи ядра переходит, в первую очередь, в кинетическую энергию коллапсирующего вещества, или, проще, излучение (нейтринное, электромагнитное, гравитационное, поток вырожденных частиц). При подобном коллапсе уменьшение массы может составлять 20-40%. Почему дефект массы отражает величину энергии, которая может выделиться в ядерных реакциях. Что, в общем-то, с физической точки зрения, и произошло при консолидации прежде разрозненных племен в ядро монгольской нации.
Добавлю только, что коллапсе железного ядра единовременно выделяется такое количество энергии, что площади поверхности (скорости расширения) звезды попросту не хватает для отвода ее во внешнюю среду и она превращается в сверхновую. Что и случилось, на мой взгляд, с монголами, доныне только поддерживавшими гармоничный характер своего существования. Так, что у наций тоже все, как у звезд.
Поэтому я лично крайне скептически отношусь к идее о существовании «гена пассионарности» из-за его «избыточности» в свете приведенной интерпретации.   
Не забыть бы и про процессы европейской колонизации как про подобие разбухания протозвезды…

… (продолжение следует)


Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9134
    • Просмотр профиля
Re: Направление эволюции
« Ответ #59 : Декабрь 24, 2015, 18:29:34 »
Точно также, в качестве другой интерпретации, выскажу собственное мнение о, например, походах Чингизхана. Эти походы (и процессы, связанные с ними) являются подобием того, что в физике называется дефектом массы.
В промежутке между продолжениями вставлю свой пятак.
Вода имеет наибольшую теплоемкость в диапазоне температур 30-40 гр Ц. Это означает, что вода начинает активно поглощать тепло (хаос) из окружающей среды, преобразуя его в работу временных упорядоченных потоков многих частиц, говоря иначе, происходит самопроизвольная эволюция разрозненности в упорядоченность.
  Тогда аналогия такова. Каждая цивилизация имеет свой максимум "теплоемкости", по достижении которого она переходит либо в "экспансионарное" движение, либо, перегреваясь, сама становится источником "революционного" хаоса. Революция, как и экспансия, есть способ избавления от излишков энергии в ту среду, которая соглашается(подчиняется) принять эту энергию. И именно энергообмен между системами приводит к рождению все новых форм энергии, аккумулирующих, казалось бы бесполезное тепло, в новую общественную структуру.