Основные правила иерархического поведения.

talash · декабря 12, 2015, 01:31:31

Цитата: crdigger от декабря 10, 2015, 15:50:03
Зона - все-таки неестественное сообщество.Потому блатные там не выполняют конструктивных функций, а только грабят и опускают.

Совершенно верно. Зона это как бы огороженное племя, у которого нет конкурентов. В природе же, племена жили в жёсткой конкуренции. Но вот интересно на что конкретно влияла конкуренция?

У меня есть мысль, что ключевое значение имело взаимодействие работяг. Сами по себе они не склонны к взаимодействию в отличие от властоборцев. Властоборцы делятся на кланы и конкурируют друг с другом. Это они делали и в древности в природе и делают сейчас в современном мире. Работяги же раньше взаимодействовали воюя за своё племя с другими племенами. Вот эти войны объединяли (сдруживали) работяг и они были силой не дававшей властоборцам выходить за некоторые рамки. А в тепличных условиях работяги оказываются полностью разобщены и получается то, что мы видим на зоне или в масштабе государства.

Cow · декабря 12, 2015, 04:38:15

Цитата: talash от декабря 12, 2015, 01:13:15
Вы ещё скажите, что если одних только воров в барак поместить, то из них 80% в мужиков превратятся

А устойчивый социум имеет довольно воспроизводимые параметры в весьма определенных границах:
1 Баре 2-3%(суровый, но справедливый)
2 Воры(дворянство) 10-15%
3 Мужики(быдло) 70-80%
4 Сильные девианты до 5%

Прецеденты формирования зон из одних воров в законе в ссср были.
Но цель, которая ставилась, отличалась от наказания или перевоспитания. Эти зоны(их 2 было), резко снижали свою численность внутривидовой борьбой. Банальней - выбивали воры друг друга. И в 60-х, вор в законе, в ссср был редкость.
Тож самое и в обычном социуме происходит. Общая численность суперанималов(социопатов), пороговой величины обычно не превышает . Ежели цифирка выходит из границ - социум устойчивость теряет.
90-е годы прошлого века весьма иллюстративны.
Почти те же цифры и в отношении женских зон отслеживаются. Но на них внешние факторы сильней влияют.

talash · декабря 12, 2015, 12:00:16

Цитата: Cow от декабря 12, 2015, 04:38:15
Прецеденты формирования зон из одних воров в законе в ссср были.

Не получается загуглить. Не поможете со ссылками? Интересно почитать.

Cow · декабря 12, 2015, 19:00:30

Цитата: talash от декабря 12, 2015, 12:00:16

Не получается загуглить. Не поможете со ссылками? Интересно почитать.

В данном случае, к сожалению, помочь ничем не могу. Власть, она лжива, по своей сути была и есть и очевидно, что до приказов по такой тематике и нынче добраться нет возможности по легкому. Да и те приказы писались и пишутся языком от Эзопа. Понятным, только при взгляде изнутри системы.
Отдельные фрагменты, с описанием конкретно по зоне воров у Солженицина точно есть. Но и у других попадаются. В мемуарах бывших вертухаев тоже. Но фильтровать придется большие объемы информации.
А так то, общим методам применяемым пенитенциарной системой сей факт не противоречит.
Зоны и тюрьмы нынче дифференцируются по режимам и контингенту много жестче. Да и ведомственных достаточно: от фсб, военных, гру, уфмс. Для полицаев например - в Мордовии. Та зона на слуху.
Это в 20-40 годы , во времена массового террора, случались зоны, на которых вместе с основным контингентом содержались и семьи и малолетки и военнопленные. Вот зона воров и выделилась на общем фоне. Нынче система сильно бюрократизировалась и это норма, но мотивация уже иная.

Cow · декабря 13, 2015, 17:32:21

Неочевидная весьма формулировка от антирелигиозного деятеля религии.

Ошо. Библия т1 кн2
http://bookscafe.net/read/radzhnish_bhagavan-bibliya_radzhnisha_tom_1_kniga_2-19020.html#p82

ЦитироватьСовесть — это полицейский, поставленный внутри вас обществом.
Общество старается контролировать вас и ваше поведение двумя способами: полицейский снаружи, суд снаружи, судья снаружи, тюрьма снаружи - и полицейский внутри, страх наказания, страх ада, Бог - судья, его суд... перед ним ничего нельзя спрятать. Вы будете стоять обнаженными, и все ваши грехи будут написаны на вас. Их невозможно спрятать.
Так что до настоящего времени общество использовало очень тонкую технологию: создать в вас совесть постоянным повторением, что определенные вещи - это грех, а определенные вещи - это добродетель.
Добродетель будет вознаграждена тысячекратно. Здесь вы жертвуете одну рупию, а на небесах получаете вознаграждение в тысячу рупий.
Так они играют на вашей алчности. Это хороший бизнес.

Но это резюме трассировки всего на 3-5 тлн. Риг-Веды, это 5 тлн по максимуму.
Вот с истоками этого бизнеса, хоть что-либо понять - это любопытно весьма.

Cow · декабря 15, 2015, 14:37:05

Сподобился глянуть на первоисточники и вообще прибалдел.

Раньше, как то этот продукт плохо оформленного мышления любопытства не вызывал, по принципу - пусть старушки тешаться.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92_%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE_%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE

ЦитироватьВ начале было слово. Слово было у Бога. И слово было – Бог.

Термин «Логос» в словаре древнегреческого языка Дворецкого И. Х. имеет 34 гнезда значений.[4][5]
Первый перевод этой строки на славянский язык осуществили Кирилл и Мефодий, именно они понятием Слово переводили греческое понятие Логос. Далее под Логосом подразумевали и закон всемирного развития, и некую Высшую Силу, управляющую миром. Позднее, в трудах ранних христианских мыслителей, сам Логос отождествлялся с Сыном Божиим, Иисусом Христом, «ибо Логосом-Словом спасал Господь грешный мир»[6]
Понятие о Божественном Логосе восходят к древнегреческим философам школы Платона.
В большинстве китайских переводов Библии для «Логос» используется понятие Дао.[7]

А оказалось - вот как сурово!!! Иисус Христос - основоположник науки, как метода познания?! А попы сего не захотели принять и извратили. ОЙ!!!

Плохо быть тупым и зашоренным.

А язык, как метод внутривидовой коммуникации и управления социумом численностью превышающим число Данбара, не только зэков выстроил, но и похоже всю цивилизацию и конкретно нейронную сеть сапиенса. Вернее - не сам язык, а весьма специфическое и целенаправленное его применение в интересах глобального бизнеса.
Просто, один из постэффектов выращивания в религии от совка и Маркса - это установка:" Деньги -грязь!".
Вот она и сработала для меня конкретно.

Cow · декабря 16, 2015, 19:02:49

Байки о методах управления в племенах чукчей, как я понял, вызывают , мягко говоря подозрение в мифотворчестве.

Однако же, сапиенсы и в условиях с точностью до -1 , эту же методу тысячелетия весьма эффективно применяли.

http://bookscafe.net/read/radzhnish_bhagavan-bibliya_radzhnisha_tom_2_kniga_2-19022.html#p39

ЦитироватьА в Индии имеются очень простые методы уничтожения всякого. Индия - это страна маленьких деревень, очень маленьких деревень, миллионов деревушек. В маленькой деревушке лишь двадцать домов; в ней живут двадцать семей. Они могут уничтожить всякого простым и очень ненасильственным методом. Они решают, что этот человек не может быть принят в их общество, поэтому его не приглашают ни на какие бракосочетания, ни на какие церемонии.
Никто не разговаривает с ним. Ему не разрешают брать воду из деревенского колодца. Если река в пяти милях, то он вынужден ходить за водой туда. Когда приходит время сбора урожая, никто не помогает ему. А ведь в деревне есть такой обычай, что когда созревает чей-то урожай, вся деревня помогает ему с уборкой. Когда готов урожай у кого-то другого, деревня помогает ему. В одиночку человек столкнется с огромными трудностями.
Никто не будет разговаривать с ним. Люди не должны узнавать его на улице, не должны приветствовать его. Вы убьете его - он не может никуда пойти, потому что в Индии люди привязаны к своей земле. Никто не купит его землю, его дом. Если он захочет уйти, он может уйти, но куда он пойдет и что он будет делать?
Это очень простой, очень ненасильственный, но по-настоящему жестокий метод; гораздо более жестокий, чем убийство. Его дети не будут играть с другими детьми, его жена не будет встречаться с другими женщинами. Его бойкотируют.

А чрезмерно "цивилизованные" представители западно-европейской цивилизации, ну крематории в Освенциме придумали, петухов на зоне. И......
Однозначная ориентировка на насилие - атавизм похоже, и выглядит примитивно, затратно и малоэффективно весьма, по сравнению с юго-азиатами и чукчами.
Подобно инструментарию Евклида - линейка без делений и циркуль. Красивые инструменты конечно и значимых результатов позволили достигнуть , но очень уж узкий класс задач позволяют решать приемлемо для бытия.

Gundir · декабря 16, 2015, 19:12:46

Цитата: Cow от декабря 16, 2015, 19:02:49Байки о методах управления в племенах чукчей, как я понял, вызывают , мягко говоря подозрение в мифотворчестве.

Напрасно Вы так думаете. Обычная практика постановки вне закона. В обществе, в котором не было специально выделенных людей для принуждения и наказания объявить человека "вне закона" единственно эффективный метод. Его без осуждения еще и каждый мог убить. Исландские саги почитайте. Там правда, отдельные ухари вне закона умудрялись полтора десятка лет прожить. Но, только потому, что право их убить не было обязанностью, и заморачивались по этому поводу их враги, а не друзья и родственники. Ну и такие особо боевые хлопцы выживали долго. Типа Гуннара из Саги о Ньяле. Так он уникум был, плавать мог в полном доспехе, прыгал выше своего роста, бросая копья с двух рук каждым кольчугу пробивал. Непростой фрукт

Gundir · декабря 16, 2015, 19:30:16

А потом приходит такое государство и говорит - теперь убивать и грабить могу только я. Что такое государство? Группа людей имеющая эксклюзивное право на насилие. Ну и на мошенничество, позднее, когда деньги появились. Единственным законным фальшивомонетчиком становится государство. Кто посягает на его монополию в этих двух вопросах, те жестко наказываются. Они как бэ преступники. Круче наказывают только тех, кто их сместить пытается. Но это в общем равнопенисно, все равно посягательство на монополию

talash · декабря 16, 2015, 23:00:28

Индусы ничего нового не придумали. Посмотрите на детей, вспомните свою школу. Там если кто-то становился изгоем, то это надолго, если не навсегда. Да и опущенные в зоне, это из той же категории.

Если людей много, а еды мало, то возрастает агрессивность и проигравшие в иерархической борьбе теряют всё.

Gundir · декабря 16, 2015, 23:54:42

Цитата: talash от декабря 16, 2015, 23:00:28и проигравшие в иерархической борьбе теряют всё

Где Вы тут иерархию усмотрели? В таких методах это как раз ее отсутствие. Некая община, социум, так реагируют на нарушение. В иерархии наказывают иерархи.

Cow · декабря 17, 2015, 13:16:03

Все таки, для того чтобы хоть что-нибудь понять в механизмах и методах иерархиии сапиенсов, совершенно необходимо отработать назад во времени, хотя бы до Павлова.
Супротив 3-х базовых инстинктов, им открытых, нынче вроде уже никто и не возражает. Вот с ними и побаловаться. Религии много фактического материала насобирали.
А современные социально-иерархические заморочки пытаться понять и отработать их ретроспективно - это только время тратить.
Как мне кажется, уже плотно реализуется бизнес-вариант интердикции по Поршневу, по введению противников в ступор, ток на базе фантиков и экономики.

Попался мне приборчик на глаза - фетальный доплер. И слова, обозначающие его название, в таком употреблении, я бы за норму воспринял только от пациента стационара психушки.
Однако же, полемика в сети и среди докторов, по поводу цен и вредоносности этой приблуды весьма оживленная.
Интердикция однако же . В чистом виде. Только по типу "словесный понос"(перегрузка входных каналов), с целью получения выгоды. Хотя приборчик и актуальный и простенький. Вот о последствиях его применения - это я надолго задумался. Даже Стругацкие вспомнились - Хищные вещи века.

talash · декабря 18, 2015, 01:42:09

Цитата: Cow от декабря 17, 2015, 13:16:03
Все таки, для того чтобы хоть что-нибудь понять в механизмах и методах иерархиии сапиенсов, совершенно необходимо отработать назад во времени, хотя бы до Павлова.
Супротив 3-х базовых инстинктов, им открытых, нынче вроде уже никто и не возражает.

Павлов, наоборот, говорил, что инстинктов не 3, а много.

Cow · декабря 19, 2015, 04:11:43

Игорь Губерман

Красив, умен, слегка сутул,
набит мировоззрением,
вчера в себя я заглянул
и вышел с омерзением

Актуальный стих однако

Cow · декабря 21, 2015, 05:14:43

http://bookscafe.net/read/radzhnish_bhagavan-bibliya_radzhnisha_tom_3_kniga_2-19024.html#p29

ЦитироватьЯ знаю, что собой представляет голод в Индии. Матери продавали своих детей за одну рупию. Матери съедали своих детей. Невозможно представить, до чего может довести голод. И нельзя обвинять этих людей: когда кто-то голодает в течение тридцати дней, а их ребенок постоянно плачет, просит молоко и еду, а вы не можете дать ни молока, ни еду, потому что сами голодаете, то что остается делать? Человек перестает быть в здравом уме.
Мать, которую покинуло сострадание, может убить ребенка, а когда она сделала это, ей может придти мысль съесть его. Тогда, по крайней мере, она будет сыта. Почти невозможно представить, что мать способна съесть своего собственного ребенка, но это случалось в таких странах, как Индия и Эфиопия.

В блокадном Ленинграде полагаю лучше не было.

Единожды в Смольный вызвали академика историка Лихачева.
В своих воспоминаниях, он выдал такую фразу:
Еще на подходе к Смольному, за несколько кварталов, я уловил явственный запах еды.
В Смольном ЕЛИ!!!