Автор Тема: Как с точки зрения эволюции можно объяснить существование религии?  (Прочитано 85539 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Andrew

  • Участник форума
  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
Несовершенная постановка вопроса.
Не общества тратят средства на бесполезную вещь, а одни люди вытягивают средства из других, беря в повод религию.
Но разве в нерелигиозных обществах этого меньше (с другими поводами)? Чем например религиозное здание, если считать его чем-то отрицательным, хуже особняка казнокрада? В чем тогда вопрос?
Причем здесь мошенничество? Фараоны в своих пирамидах не живут, лучшего барана жрец не съедает - его сжигают, храмы с золотыми куполами тоже не имеют никакого утилитарного значения, от толп паломников в Мекку тоже прибыль никто не получает и т.д., и т.п. С мошенничеством все просто и понятно - оно запрещено в большинстве обществ как наносящее вред, а религия как правило наоборот - очень поощряется.

не вера, а догмат. Вера может исходить из чего угодно, она полностью субъективна и ограничений не имеет. Во что хотят, в то и верят.
Ок, пусть будет догмат.
« Последнее редактирование: Июль 08, 2015, 21:52:04 от Andrew »

Оффлайн Павел Замалиев

  • Участник форума
  • Сообщений: 230
    • Просмотр профиля
...Как с точки зрения эволюции можно объяснить существование религии?.. Ведь если нечто бесполезно (а тут получается еще и вредно, ибо те же самые  ресурсы  могли бы тратиться на что-то более полезное), то это с точки зрения теории эволюции должно было бы отмереть рано или поздно...
...религия... повышает адаптивность.
Конечно, можно найти примеры того, что религия повышает адаптивность. Но можно найти и примеры того, что религия не изменяет адаптивность, и примеры того, что религия уменьшает адаптивность. Точно так же можно найти и примеры того, что, скажем, театр, или литература — да искусство вообще — увеличивает адаптивность, и примеры того, что искусство не изменяет адаптивность, и примеры того, что искусство уменьшает адаптивность. С модой, со многими культурными традициями то же самое. В общем, религия, искусство, мода, многие культурные традиции изменяют адаптивность случайным образом.

Оффлайн алексаннндр

  • Участник форума
  • Сообщений: 2700
    • Просмотр профиля
Ну барана-то конечно сжигают, но вот только там и жрецам в обязательном порядке перепадает очень много, особо если квалифицированно подходить к этому делу, ну со стороны самих жрецов.
Храмы с золотыми куполами- под стать храмам нужно и облачение служителей, и кормёжка, чтобы не отвлекались от служения, ну и так далее.
Но я тоже считаю, что мошенничество и властолюбие сами по себе не нужно переоценивать в этом плане, они имеют место быть, они имеют место быть всегда и во всех религиозных обществах и организациях.
Но для властолюбия не нужны особо оправдания, не нужно быть жрецом, чтобы править, достаточно быть царём, пусть даже священным, ну тем не менее.
А барана сжигают- так как там у греческих богов, Прометей заступился за людей, подсунул Зевсу на выбор кости, покрытые жиром, и мясо, тоже как-то там требухой покрытое, Зевс конечно с Олимпа далеко видит, а тут чего-то решил, что вот раз там жирок положен, так там внизу ещё вкуснее наверное, и выбрал жир и кости, с тех пор люди в жертву приносят, в древней Греции, кости и жир, а остальное- сами съедают, на священном пиршестве.
Так что богам конечно надо жертвы приносить, но там и людям по условию много достаётся- так сами боги обычай установили.
И так всегда, наверное.

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 1370
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Кстати, есть у животных подобное религиозное поведение, как у человека?
Я думаю, что приматы распознают представителей своей группы визуально, а говорящие приматы ещё и по различным племенным символам. Разница небольшая.

Вот здесь встречал аналогичное мнение:
Цитировать
Самоидентификация лежит в основе многих форм поведения, которые относят к «высшим». Например, потребность в религии определяется потребностью принадлежать к ограниченному сообществу, которое отличается от других рядом внешних признаков, что обеспечивается обрядностью.
http://ethology.ru/other/?id=17

Оффлайн Andrew

  • Участник форума
  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
Ну барана-то конечно сжигают, но вот только там и жрецам в обязательном порядке перепадает очень много, особо если квалифицированно подходить к этому делу, ну со стороны самих жрецов.
Храмы с золотыми куполами- под стать храмам нужно и облачение служителей, и кормёжка, чтобы не отвлекались от служения, ну и так далее.
Ну так без разницы - мошеничество не ослабляет, а наоборот усиливает противоречие. Общество где общепринято причинение вреда друг другу рано или поздно не выдержит конкуренцию обществу где причинение вреда - табу.
Так что мошенничество - табу во всех обществах, религия почему-то нет.


Оффлайн afrosergey

  • Участник форума
  • Сообщений: 595
    • Просмотр профиля
Кстати, есть у животных подобное религиозное поведение, как у человека?

По моим скромным наблюдениям, у собак встречаются элементы поведения, которые, с нашей человеческой точки зрения, можно интерпретировать, как мистические и ритуальные. (Сразу оговорюсь - я имею ввиду не часто регистрируемое людьми визуально иррацианальное поведение собак, которое в своей основе имеет рациональные причины, но не сразу воспринимаемое нами таковым благодаря разному восприятию мира и психологии у собак и людей, а именно мистические и ритуальные элементы поведения собак). Это, конечно, еще не религия или "религиозное поведение", но, возможно, какие-то самые первые зачатки его.

Не уверен, нахватались ли собаки этого у людей или это уже было как-то заложено давно в сложном социальном поведении псовых. Скорее всего - и то и другое - и вместе и в сочетании.

Может быть и у шимпов и других высших млеков есть тоже что-то подобное - не знаю. Шимпов в жизни не наблюдал, да и других обезьян недостаточно, хотя про бабуинов что-то за уши притянуть наверное мог бы...

Я не этолог (когда в детсве этологией интересовался), сейчас просто так, как любитель, иногда немножко наблюдаю за поведением собак, а, если повезет, и других животных. Иногда любопытные наблюдения получаются...

В общем, больше ничего интересного добавить не могу...

Оффлайн midas

  • Участник форума
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
"Увидел, что единственная группа людей, которая держалась хоть чуть-чуть по-человечески в голоде и надругательствах, — это религиозники — сектанты — почти все и большая часть попов." (Варлам Шаламов. "Что я увидел в лагерях")

Оффлайн Шайнек

  • Участник форума
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
Кстати, есть у животных подобное религиозное поведение, как у человека?

известный фильм

list=PLEDE45BC9040FF612&feature=share

Оффлайн aevin

  • Участник форума
  • Сообщений: 1106
    • Просмотр профиля
Общий знаменатель: религия - это экономия мышления.
Дает простые ответы на мировоззренческие вопросы (включая социологические), тем самым освобождая мыслительный ресурс для занятий бытовыми делами. Что повышает адаптивность.
Но при этом охотник выкинет лучшую часть добычи. И какой тогда смысл от экономии сознания? Самые грандиозные, дорогие и труднозатратные сооружения имеют именно религиозное значение почти у всех культур  - ничего утилитарного в них нет - египетские пирамиды. Огромный расход энергии , нерелигиозные общества давно должны были бы проиграть конкуренцию религиозным и остаться в меньшинстве. Или паломничество через всю страну в Мекку - какая тут экономия - скопления огромного количества людей что  аж из космоса видно.

Тогда придется признать, что религия (вера) пробуждает в человеке дополнительные силы (фактически, это психотерапевтическая функция). Ну, еще и организационная функция, консолидирующая усилия многих людей в одном направлении.

Соборы и пирамиды играют функцию "якорей" государства, создавая впечатление легитимности и незыблемости власти. Даже атеисты построили мавзолей для вождя. )


« Последнее редактирование: Июль 09, 2015, 14:38:36 от aevin »

Оффлайн Andrew

  • Участник форума
  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
Кстати, есть у животных подобное религиозное поведение, как у человека?

известный фильм

list=PLEDE45BC9040FF612&feature=share
А в чем там у голубя религиозность?  :)

Оффлайн Жан-Люк Пикар

  • Участник форума
  • Сообщений: 583
  • Капитан Энтерпрайза
    • Просмотр профиля
Возможно, собака обожествляет хозяина. Но не знаю - доказуемо ли.
Бесхозные собаки - атеисты? ::)

Оффлайн Andrew

  • Участник форума
  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
Возможно, собака обожествляет хозяина. Но не знаю - доказуемо ли.
Не, не обожествляет. Хозяин не просто образ в голове собаки, она его и понюхать может.  :)

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 7418
    • Просмотр профиля
Возникновение религии надо искать в особенностях нашей психики. Повторяться не хочу, на эту тему много написано. А вот повышенное распространение религии в наше время можно объяснить причинами к религии отношения не имеющей. Люди давно уже мыслят в основном рационально и по большому счёту в чисто бытовых целях научились обходиться без религиозного мышления. А часть людей, во-первых: гораздо раньше осознала и оценила религию как инструмент управления населением и, во-вторых: достаточно хорошо поняла, что религиозное мировоззрение и образ мышления не самый лучший и совершенно не отвечает реалиям мира. Эта «продвинутая» часть населения, включающая в себя в основном элиты и иже с ними (в том числе большинство религиозных деятелей) уже давно не верит ни в каких богов. «Продвинутые» ребята очень даже заинтересованы, чтобы основная часть населения планеты пребывала в заблуждении – ведь так обманывать и манипулировать людьми гораздо легче.  И, основная причина распространения – это сознательное насаждение религии в целях повышения управляемости населения. Причём не важно, какой именно религии – христианство, ислам и т.д. Основные заповеди в разных религиозных течениях очень схожи – не убий, не укради, не обмани и т.д. и т.п. Эти заповеди выставляют как достоинство и показатель высокой морали религиозного мировоззрения. Фактически следование заповедям приравнивается следованию догматам Веры. Это подмена понятий. На самом деле можно быть высокоморальным человеком и при этом совсем не быть религиозным. И самое главное заповеди с запретом убивать, обманывать, воровать оказываются совсем не обязательными к исполнению «продвинутыми» ребятами – им всё можно (они ведь в богов не верят). Эти заповеди обязательны к исполнению только простолюдинами. Религия в наше время это в первую очередь идеологический инструмент по управлению населением.

Оффлайн Micr

  • Участник форума
  • Сообщений: 1508
  • Elrathia Kingii - кембрийский трилобит
    • Просмотр профиля
Причем здесь мошенничество? Фараоны в своих пирамидах не живут, лучшего барана жрец не съедает - его сжигают, храмы с золотыми куполами тоже не имеют никакого утилитарного значения, от толп паломников в Мекку тоже прибыль никто не получает и т.д., и т.п. С мошенничеством все просто и понятно - оно запрещено в большинстве обществ как наносящее вред, а религия как правило наоборот - очень поощряется.

Про баранов что-то уже ответили. Чем толпы паломников хуже толп туристов? Чем храм с куполами хуже аристократического дворца?

Про пирамиды возразить ничего не могу, но... как там у древних египтян с выживаемостью?  ;)  В чем противоречие?

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Про пирамиды возразить ничего не могу, но... как там у древних египтян с выживаемостью?  ;)  В чем противоречие?
Есть цивилизационные символы. Иногда для культуры укрепление самосознания бесценно. Неважно религия это или просто патриотическое чувство на основе яркого образа былых побед своей Родины, своих героев и т.д. Такие монументальные символы культуры, как пирамиды с одной стороны показывали могущество её врагам, с другой, собственному народу. Это в определённой мере бесценно. Они были не столько религиозным тотемом или склепом для фараонов или сокровищницей, сколько именно символы. Пропадёт самосознание, никакая армия не спасёт, а будет, даже превосходящую армию победишь всегда почти, не говоря уж об энтузиазме и патриотизме в мирной жизни. Построение пирамид примерно аналогично полёту первого человека в космос и первых людей на Луну. Практического значения не очень много, зато марально-теоретическое значение огромно.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).