Автор Тема: Что такое инстинкт?  (Прочитано 98324 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 941
Re: Что такое инстинкт?
« Ответ #345 : Сентябрь 11, 2018, 13:52:37 »
Кошка собирает своих котят в кучу - это не собирательский инстинкт?
Скорее это инстинкт материнский.  Кот не собирает в кучу котят. 

Оффлайн Ivan(novice)

  • Участник форума
  • Сообщений: 2606
Re: Что такое инстинкт?
« Ответ #346 : Сентябрь 11, 2018, 14:19:48 »
Дольника почитайте
"...боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет". (с)

Оффлайн badgy

  • Участник форума
  • Сообщений: 57
Re: Что такое инстинкт?
« Ответ #347 : Сентябрь 11, 2018, 14:21:11 »
К тому же я пока не слышу от Вас четких различий между инстинктом и рефлексом.
Рефлекс - реакция органа/группы органов. Инстинкт - реакция организма.

Оффлайн badgy

  • Участник форума
  • Сообщений: 57
Re: Что такое инстинкт?
« Ответ #348 : Сентябрь 11, 2018, 19:11:59 »
То что абсолютно любым частным коллекционером рулит банальный собирательский инстинкт (как у сороки которая тоже имеет склонность тащить до кучи всё блестящее)
Инстинкт собирательства - это немного другое. Типичный пример - грибник в поиске грибов. Т.е. монотонные поисковые действия, поддерживаемые легким чувством азарта.
Коллекционирование - это из комплекса инстинктов собственности, которые завязаны на чувстве приобретения или владения. К этому комплексу также относятся такие инстинктивные программы как шопоголизм, клептомания, стяжательство, ревность и т.п.
« Последнее редактирование: Сентябрь 11, 2018, 19:17:23 от badgy »

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 941
Re: Что такое инстинкт?
« Ответ #349 : Сентябрь 11, 2018, 20:16:00 »
Инстинкт собирательства - это немного другое. Типичный пример - грибник в поиске грибов. Т.е. монотонные поисковые действия, поддерживаемые легким чувством азарта.
Коллекционирование - это из комплекса инстинктов собственности, которые завязаны на чувстве приобретения или владения. К этому комплексу также относятся такие инстинктивные программы как шопоголизм, клептомания, стяжательство, ревность и т.п.
Поиск и сбор грибов (и не только грибов) это поисковый инстинкт + собирательский инстинкт. 
Коллекционирование (чего угодно) это собирательский истинкт + инстинкт присвоения.  Туда же - "хламовничество",
это когда дом забит под завязку всяким не нужным хламом.

Оффлайн badgy

  • Участник форума
  • Сообщений: 57
Re: Что такое инстинкт?
« Ответ #350 : Сентябрь 12, 2018, 00:57:02 »
Поиск и сбор грибов (и не только грибов) это поисковый инстинкт + собирательский инстинкт. 
Коллекционирование (чего угодно) это собирательский истинкт + инстинкт присвоения.  Туда же - "хламовничество",
это когда дом забит под завязку всяким не нужным хламом.
Вы ошибаетесь. Собирательство - алгоритм действий из группы пищевых инстинктов, т.е. инстинктов по добыче пищи. Инстинкты же, основанные на чувстве собственности, относятся к социальным инстинктам, т.к. только в социуме возникает потребность в распределении ресурсов, и, соответственно, возникает необходимость в чувстве, регулирующем это распределение.
По сороке - не знаю. Вполне возможно, что там исследовательский инстинкт. Сороки очень любопытны, и возможно тащат разные вещи в гнездо, чтобы их там исследовать.

Оффлайн Ivan(novice)

  • Участник форума
  • Сообщений: 2606
Re: Что такое инстинкт?
« Ответ #351 : Сентябрь 12, 2018, 03:26:19 »
Поиск и сбор грибов (и не только грибов) это поисковый инстинкт + собирательский инстинкт. 
Коллекционирование (чего угодно) это собирательский истинкт + инстинкт присвоения.
Вы ошибаетесь. Собирательство - алгоритм действий из группы пищевых инстинктов, т.е. инстинктов по добыче пищи. Инстинкты же, основанные на чувстве собственности, относятся к социальным инстинктам, т.к. только в социуме возникает потребность в распределении ресурсов, и, соответственно, возникает необходимость в чувстве, регулирующем это распределение.
По сороке - не знаю. Вполне возможно, что там исследовательский инстинкт.
Можно заранее просчитать результат диалога. Он однозначен - договориться не удастся.
И дело не в договороспособности сторон. Как раз участники диалога (уважаемые badgy и Метвед) - адекватные и дельные оппоненты, умеющие вести конструктивный диалог.
Дело в самом свойстве художественных образов. Они (художественные образы) отсутствуют в реальности, поэтому каждый их выдумывает и фантазирует на свой лад.
Договориться можно только о терминах. О том, что есть в природе. Когда за термином стоит реальный объект/процесс/явление. Тогда люди понимают под словами (терминами) одно и то же.

Оффлайн Ivan(novice)

  • Участник форума
  • Сообщений: 2606
Re: Что такое инстинкт?
« Ответ #352 : Сентябрь 12, 2018, 03:34:51 »
Нет же, как я полагаю, количественных данных о доле инстинктивного в человеческом поведении, почему утверждать что-то определенное тут, пожалуй, преждевременно.
Да, глубокоуважаемый Nur 1, все верно. Данных о доле инстинктивного в человеческом поведения нет. И причиной тому является невозможность выделить инстинктивное из человеческого поведения. А причиной такой невозможности является отсутствие такого термина, как инстинкты человека. Нельзя просчитать то, чего нет :)

...сойдет ли, по Вашему мнению, избегание животным опасности за модель перемещения косного объекта под воздействием ударной волны от надвигающегося более крупного тела?
В качестве иллюстрации, думаю, что сойдет. Животное чувствует опасность (что такое чувство, хорошо изложено ув. badgy), ощущает дискомфорт и совершает некие действия, чтобы этот дискомфорт устранить. Так и ударная волна от крупного тела воздействует на мелкий косный объект до того, как произошло столкновение.
Но следует оговорить, что это не более, чем метафора, необходимая для иллюстрации мысли.

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 941
Re: Что такое инстинкт?
« Ответ #353 : Сентябрь 12, 2018, 05:04:13 »
Вы ошибаетесь. Собирательство - алгоритм действий из группы пищевых инстинктов, т.е. инстинктов по добыче пищи. Инстинкты же, основанные на чувстве собственности, относятся к социальным инстинктам, т.к. только в социуме возникает потребность в распределении ресурсов, и, соответственно, возникает необходимость в чувстве, регулирующем это распределение.
По сороке - не знаю. Вполне возможно, что там исследовательский инстинкт. Сороки очень любопытны, и возможно тащат разные вещи в гнездо, чтобы их там исследовать.
Исследовательский инстинкт и поисковый инстинкт это одно и то же.  Собирательство у  сороки основной способ добычи пропитания (сорока не хищник а собиратель).  Соотв. инстинкты у сороки мощно развиты (низкий порог включения).  Сбор и присвоение сорокой абсолютно несъедобных предметов (в основном, это мелкое блестящее) это ничто иное как коллекционирование - запуск соотв. инстинктов и их удовлетворение.  Съесть нельзя а бросить жалко (увидела блестючку потратила усилие чтобы добраться оказалось несъедобным). Блестят и жёсткие полусферические надкрылья иных жуков.
Как то так.

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 941
Re: Что такое инстинкт?
« Ответ #354 : Сентябрь 12, 2018, 05:18:10 »

Да, глубокоуважаемый Nur 1, все верно. Данных о доле инстинктивного в человеческом поведения нет. И причиной тому является невозможность выделить инстинктивное из человеческого поведения. А причиной такой невозможности является отсутствие такого термина, как инстинкты человека. Нельзя просчитать то, чего нет :)


Да почему нет. Есть такие данные! Изучение поведения человека традиционными методами этологии вполне возможно.
У человека есть и собственно "человеческие" инстинкты  отсутствующие у животных, но их не много. 

Оффлайн анест

  • Участник форума
  • Сообщений: 529
  • anest
Re: Что такое инстинкт?
« Ответ #355 : Сентябрь 12, 2018, 05:52:01 »

Да, глубокоуважаемый Nur 1, все верно. Данных о доле инстинктивного в человеческом поведения нет. И причиной тому является невозможность выделить инстинктивное из человеческого поведения. А причиной такой невозможности является отсутствие такого термина, как инстинкты человека. Нельзя просчитать то, чего нет :)


Да почему нет. Есть такие данные! Изучение поведения человека традиционными методами этологии вполне возможно.
У человека есть и собственно "человеческие" инстинкты  отсутствующие у животных, но их не много.

Примеры, примеры... пол царства за примеры!

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 941
Re: Что такое инстинкт?
« Ответ #356 : Сентябрь 12, 2018, 06:28:24 »
Ну а чем Вам плох пример с коллекционированием? Рационального объяснения здесь быть не может.  Взрослые, сознательные люди фанатеют со всякой в общем-то абсолютно не нужной в хозяйстве херни. Готовы платить большие деньги за какой-нибудь траченный временем "раритет" отнюдь не из благородного металла.

Оффлайн badgy

  • Участник форума
  • Сообщений: 57
Re: Что такое инстинкт?
« Ответ #357 : Сентябрь 12, 2018, 06:46:51 »
сорока не хищник а собиратель
Сорока хищник. Причем достаточно серьезный. Про инстинкты с Вами полемику прекращаем. А то уже какой-то анекдот напоминает. Тем более я с Вами соперничать кто умнее не собираюсь. Ведь это тоже инстинкт)
« Последнее редактирование: Сентябрь 12, 2018, 06:50:49 от badgy »

Оффлайн анест

  • Участник форума
  • Сообщений: 529
  • anest
Re: Что такое инстинкт?
« Ответ #358 : Сентябрь 12, 2018, 07:27:18 »
Ну а чем Вам плох пример с коллекционированием? Рационального объяснения здесь быть не может.  Взрослые, сознательные люди фанатеют со всякой в общем-то абсолютно не нужной в хозяйстве херни. Готовы платить большие деньги за какой-нибудь траченный временем "раритет" отнюдь не из благородного металла.

Инстинкт то, что передается по наследству... видимо наследники Третьякова разорились: "на хера нам в хозяйстве нужна такая херня"?!

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 941
Re: Что такое инстинкт?
« Ответ #359 : Сентябрь 12, 2018, 07:43:49 »
Инстинкт то, что передается по наследству... видимо наследники Третьякова разорились: "на хера нам в хозяйстве нужна такая херня"?!
99.9999...коллекционеров и коллекций это ничто иное как собирание "абсолютно бесценной херни".  Коллекционеров неисчётные миллионы.  Не путайте страсть коллекционирования и инвестиции в самые быстро растущие в цене предметы коллекционирования  ;D первое это инстинкты в чистом виде второе сугубо рациональное поведение, основанное на сознательном использовании оных инстинктов у ширнармасс.  И таки да, сам по себе инвестор вполне может быть одержим инстинктивной страстью коллекционирования заставляющей его делать абсолютно нерациональные вещи, вроде покупки куска гнилого железа за многие тыщи правильных денег.