Гаремная система в современной жизни

[Witamin]

Добрый час, форумчане!
Отдельное спасибо уважаемому Александру Маркову за его вклад в наше резвитие!   

вступление:
Развитие гоминид, глубоко обязано появлению устойчивых моногамных пар, ведь благодаря этому повышается выживаемость детёнышей а следствии и вида. Моногамная система стимулировала вид к развитию, и мы на голову выше не моногамных видов.
Но почему же на востоке принята гаремная система (многоженство), с точки зрения биологии = 1 самцу сложнее прокормить 2,3, или 10 самок. И раз развитие гоминид шло от полигамии к моногамии, то ни шаг ли это назад?))

Конечно вопрос наверное уже задавался, Но всё же)) 

мне будут интересны комментарии как с биологической точки зрения, так и с экономической)) 

[Дж. Тайсаев]

Witamin. Арабы весьма странный народ, я бы сказал даже несколько озабоченный, о чём говорит хотя бы их смешная мифологема про ждущих их гурий в раю .
Причина в том, что там не хватает женщин, а не хватает их потому, что там практикуется инфантицид, сейчас уже откровенно конечно девочек не убивают, но внимания им уделяется гораздо меньше, чем сыновьям, поскольку родовая система опирается на мужчин, потому и смертность среди девочек повыше, да и абортируют часто, когда узнают, что девочка. А нехватка женщин порождает спрос, если на Западе и у нас престижнее быть замужней чем женатым)))), то у них напротив. Отсюда и многоженство. В действительности там несколько жен имеет очень небольшой процент, значительная часть мужчин вообще жены себе позволить не может, их там попросту меньше, чем мужей.
Кроме того, если ты богаче других, то есть вероятность, что ты успешнее других как мужчина (далеко не всегда, но вероятность несколько выше), а значит твои гены имеют преимущество.

[Дж. Тайсаев]

Чисто экономически, если учитывать только фактор прироста населения, то такая система однозначно выгоднее. Те же олигархи способны прокормить не одну сотню детей, а имеют как все. А самым бедным вообще нет смысла из иметь (в бедных странах разумеется) где они всё равно умрут.
Но это только если учитывать исключительно биологический прирост. Моё мнение, гораздо важнее воспитание в полноценной семье, гораздо важнее наследование нашими детьми мемов, чем генов и именно поэтому я категорически против многоженства. Но для нищих страх, живущих на грани выживания может быть это вынужденная необходимость.

[Witamin]

>>  практикуется инфантицид
совершенно верно

>> у нас престижнее быть замужней чем женатым))))
спрос на нормальных мужчин превышает предложение:)

Да пожалуй уважаемый Дж. Тайсаев, я вынужден с Вами согласиться,
всё чётко и вписывается в текущую картину мира.

отойду от темы...

Я очень плохо разбираюсь в арабском мире, но как мне известно, действительно
получить женщину арабского происхождения - не очень просто.

1. Родители жены абы кому не отдадут дочь; (высок "материальный порог вхождения" в брак)
2. Родители жены следят за отношениями с мужем; (не смотря на патриархальность семейного строя,
родители не дадут плохо обращаться с их дочерью)

отсюда выходит "большой спрос" на туристок, от которых можно получить секс(а затем возможно и
удобный брак, так как с ней не будет проблем как с "арабской женщиной (пункты 1 и 2))

Отсюда произошёл и хвалёный среди невостребованных дамочек нашей необъятной Родины,
секс туризм в восточные страны.
Отсюда и легенды о бешенном темпераменте восточных мужчин.

Не достался им нормальный парень, идут туда где на них будет спрос)))

Билеты в "арабскую ночь" в любом тур агенстве страны))

[rod1gin]

Развитие гоминид, глубоко обязано появлению устойчивых моногамных пар, ведь благодаря этому повышается выживаемость детёнышей а следствии и вида. Моногамная система стимулировала вид к развитию, и мы на голову выше не моногамных видов.
Но почему же на востоке принята гаремная система (многоженство), с точки зрения биологии = 1 самцу сложнее прокормить 2,3, или 10 самок. И раз развитие гоминид шло от полигамии к моногамии, то ни шаг ли это назад?))

С точки зрения биологии для вида homo sapiens свойственна не строгая моногамия, а моногамия с "запасными связями". То есть, "природный" мужчина стремится постоянно жить с одной женщиной, но время от времени изменять ей с другими женщинами. При этом мужчина стремится не допустить, чтобы его женщина ему изменяла. Для женщины ситуация симметричная - она стремится жить с одним мужчиной, изменять ему, и не позволять изменять себе.

"Цивилизованному" человеку эту ситуацию хочется как-то урегулировать. А как её урегулируешь, если в ней самой природой заложен конфликт? Разные культуры выкручиваются по-разному. Кто-то объявляет "запасные" связи вне закона. Кто-то узаконивает все запасные связи для мужчины, а лишних мужчин "утилизирует" в качестве шахидов или в качестве евнухов. Кто-то ещё что-нибудь придумывает.

[Witamin]

>> не строгая моногамия, а моногамия с "запасными связям

Очень чётко, спасибо  rod1gin
чёткое объяснение

[aevin]

Развитие гоминид, глубоко обязано появлению устойчивых моногамных пар, ведь благодаря этому повышается выживаемость детёнышей а следствии и вида. Моногамная система стимулировала вид к развитию, и мы на голову выше не моногамных видов.
Но почему же на востоке принята гаремная система (многоженство), с точки зрения биологии = 1 самцу сложнее прокормить 2,3, или 10 самок. И раз развитие гоминид шло от полигамии к моногамии, то ни шаг ли это назад?))

А кто это "мы", и кто имеется ввиду под гоминидами?
Потому что ни у человекообразных обезьян, ни у человека в культурах иных чем западная (кстати, за исключением мормонов) моногамии нет. По крайней мере, не было до недавнего времени (пока не началась глобализация на основе западной культуры).

С точки зрения генетики полигамия конечно эффективнее для повышения качества потомства и во всю применяется в животноводстве, где один племенной бык/жеребец кроет все стадо.

[aevin]

Я очень плохо разбираюсь в арабском мире, но как мне известно, действительно
получить женщину арабского происхождения - не очень просто.

1. Родители жены абы кому не отдадут дочь; (высок "материальный порог вхождения" в брак)
2. Родители жены следят за отношениями с мужем; (не смотря на патриархальность семейного строя,
родители не дадут плохо обращаться с их дочерью)

Со второй еще хуже - нужно согласие первой. Чтобы жениться на третьей - нужно согласие первых двух. И т.д.

Потом их всех надо одинаково обеспечивать. Купил одной мерседес, покупай всем остальным. Так что, гемор еще тот.

[Дж. Тайсаев]

Есть очень много моделей. И полигиния и полиандрия и отсутствие каких либо жестких институтов, да и моногамия весьма относительна, скорее это сериальная моногамия или факультативная полигамия, во всяком случае для значительной части населения, в первую очередь мужского. Но всё таки, в результате фетализации и рождения всё более не развитых и медленно развивающихся детей привело к вынужденной необходимости к большему доминированию всё таки моногамии, хоть и весьма относительной, поскольку без отца выкормить детей стало сложно, а отец больше одной семьи как правило потянуть не мог, так что если и были прочие связи, то они обычно были номинальными, без обязательств. Но в местах, где проблем с ресурсами не было (главным образом за счёт ограничения рождаемости) могла быть и полигиния и довольно часто полиандрия тоже.
В настоящее время в западной культуре мне кажется моногамия напротив умирает, вытесняется номинальным браком, сожительством и т.д. Причина в основном в том, что женщины приобрели независимость от диванного "кормильца".
Кстати в мусульманском Востоке всегда доминировала и продолжает доминировать моногамия, полигамия (ограничение до 4 жен) формально разрешена, но фактически для подавляющего населения недоступна.

[aevin]

Есть очень много моделей. И полигиния и полиандрия и отсутствие каких либо жестких институтов, да и моногамия весьма относительна, скорее это сериальная моногамия или факультативная полигамия, во всяком случае для значительной части населения, в первую очередь мужского. Но всё таки, в результате фетализации и рождения всё более не развитых и медленно развивающихся детей привело к вынужденной необходимости к большему доминированию всё таки моногамии, хоть и весьма относительной, поскольку без отца выкормить детей стало сложно, а отец больше одной семьи как правило потянуть не мог, так что если и были прочие связи, то они обычно были номинальными, без обязательств. Но в местах, где проблем с ресурсами не было (главным образом за счёт ограничения рождаемости) могла быть и полигиния и довольно часто полиандрия тоже.
В настоящее время в западной культуре мне кажется моногамия напротив умирает, вытесняется номинальным браком, сожительством и т.д. Причина в основном в том, что женщины приобрели независимость от диванного "кормильца".

В полигинии весь смысл в том, чтобы потомство было не от того, кто "как правило", а от лучших. Это ускоряет действие отбора.

[Дж. Тайсаев]

В полигинии весь смысл в том, чтобы потомство было не от того, кто "как правило", а от лучших. Это ускоряет действие отбора.

Это всё верно, в идеале полигиния эффективнее для отбора (правда бывают и перегибы вроде фазана аргуса, павлина или ирландского оленя), но для человека, с некоторого периода не менее, а даже более важным стало наличие ресурсов для того что бы вырастить потомство, уже хотя бы потому, что мамы стали жестко привязаны к фетализированным и медленно растущемим деткам, а один полигам не может прокормить всех, можно конечно заставить прочих, но не всегда это работает, чужие гены всё таки.

[алексаннндр]

У какого-то африканского народа муж в этом плане рассуждает так, что "дети-то мои!"
То есть он сознавая чужое отцовство у своих детей, признаёт более важным для себя принадлежность их своей семье, ну вот они в его семье родились, значит это в его семье будет много детей, так или иначе в таких случаях самый доступный капитал эьто дети, рабочая сила, воины, охотники, всё такое, самые прочные узы в этом смысле кровные.
И муж знает, что как он нянчит чужие гены, так и его гены будут нянчить другие, тоже стратегия.
Гаремная система там, как раз.

[aevin]

У какого-то африканского народа муж в этом плане рассуждает так, что "дети-то мои!"
То есть он сознавая чужое отцовство у своих детей, признаёт более важным для себя принадлежность их своей семье, ну вот они в его семье родились, значит это в его семье будет много детей, так или иначе в таких случаях самый доступный капитал эьто дети, рабочая сила, воины, охотники, всё такое, самые прочные узы в этом смысле кровные.
И муж знает, что как он нянчит чужие гены, так и его гены будут нянчить другие, тоже стратегия.
Гаремная система там, как раз.

Благодаря сознанию (мемам) человек вообще может освобождаться от власти инстинктов (генов).

[Lion]

Но почему же на востоке принята гаремная система (многоженство), с точки зрения биологии = 1 самцу сложнее прокормить 2,3, или 10 самок. И раз развитие гоминид шло от полигамии к моногамии, то ни шаг ли это назад?))

В природе у гаремных видов сильный половой диморфизм. Самец намного крупнее и сильнее самки. Ближайший к нам пример -- горилла. У людей такого нет. Биологически мы ближе всего к шимпанзе (хотя у людей есть собственная видовая специфика), а это диффузное сообщество малых групп. К подобной форме, как правило, все и приходит, когда снимаются внешние факторы -- аморфная тусовка с образованием временных пар.

У людей семья, в основном, принимает формы, которые диктует собственность и проблема ее наследования. Когда хозяйственно-экономический уклад создает достаточно сильное неравенство между мужчиной и женщиной, начинают появляться гаремообразные формы семьи. Экономически обусловленный половой диморфизм играет роль биологического.

Но поскольку это явление чисто социальное, тут уже и социальное регулирование включается. Например, фактор религии, который может многоженство разрешать, а может запрещать. Многоженство нарушает баланс в обществе, это сильный дестабилизирующий фактор, и если в социуме нет достаточно мощных механизмов подавления, то такой социум гаремности просто не потянет.

Благодаря сознанию (мемам) человек вообще может освобождаться от власти инстинктов (генов).

Освободиться это вряд ли. Власть культуры наслаивается поверх власти инстинктов. Если культурку "отключить", они снова включаются. Как говорится, "10 тыщ лет цивилизации слетели с него, как шелуха..."

[aevin]

Благодаря сознанию (мемам) человек вообще может освобождаться от власти инстинктов (генов).

Освободиться это вряд ли. Власть культуры наслаивается поверх власти инстинктов. Если культурку "отключить", они снова включаются. Как говорится, "10 тыщ лет цивилизации слетели с него, как шелуха..."

Да, поэтому я и сказал "освобождаться", а не "освободиться". )
Это процесс постепенный и конечно же незаконченный.

А если "культурку отключить", то и мемы (этой культурки) как бы уже не при делах.