Гаремная система в современной жизни

Автор Witamin, февраля 22, 2015, 02:23:13

« назад - далее »

yakashej

Цитата: catty от апреля 27, 2015, 19:35:02
в случае, если у вождя 10 жен, а у остальных 9 мужиков ни одной
А не было этих "9 лишних мужиков"!
Работал "неиссякаемый бабопровод" (термин предложенный geky), см.на один пост выше
В толковом племени - все толковые мужики разумеется при многочисленных бабах
Иначе - это было бы НЕ толковое племя и НЕ толковые мужики! по определению!
Впрочем в XXI веке нашей эры - данный тезис также справедлив!
8)

Арон.

Цитата: catty от апреля 27, 2015, 19:35:02
а)  "Гаремное" племя было  просто обречено, племя в котором бОльшая часть женщин не сможет ни завалить крупное животное на прокорм, ни отбиться от соседей. Оно обречено.
б) В случае, если у вождя 10 жен, а у остальных 9 мужиков ни одной, эти мужики не будут строить большой и счастливый мир для чужих отпрысков, они просто собируться, набьют морду вождю и разберут женщин....
в) ....(без отпрысков разумеется) по домам.
а) Да!
б) Вождя убьют. Сам виноват - зачем нам эгоистичный вождь, который нас не уважает?.
в) Не уверен. Даже самцы горилл могут "усыновить" чужого детёныша. А самцы шимпанзе, наоборот, съесть чужого. Так что по-разному.
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!

catty

Цитата: ARON от апреля 27, 2015, 20:41:56
Цитата: catty от апреля 27, 2015, 19:35:02
а)  "Гаремное" племя было  просто обречено, племя в котором бОльшая часть женщин не сможет ни завалить крупное животное на прокорм, ни отбиться от соседей. Оно обречено.
б) В случае, если у вождя 10 жен, а у остальных 9 мужиков ни одной, эти мужики не будут строить большой и счастливый мир для чужих отпрысков, они просто собируться, набьют морду вождю и разберут женщин....
в) ....(без отпрысков разумеется) по домам.
а) Да!
б) Вождя убьют. Сам виноват - зачем нам эгоистичный вождь, который нас не уважает?.
в) Не уверен. Даже самцы горилл могут "усыновить" чужого детёныша. А самцы шимпанзе, наоборот, съесть чужого. Так что по-разному.
Согласна. Может быть по-разному, но в принципе, если женщина родила новому мужу еще троих... и нечем кормить, боюсь нужно иметь очень высокие моральные принципы что бы дальше его выращивать. Сомневаюсь что они были у всех.

catty

Цитата: yakashej от апреля 27, 2015, 19:53:06
Цитата: catty от апреля 27, 2015, 19:35:02
в случае, если у вождя 10 жен, а у остальных 9 мужиков ни одной
А не было этих "9 лишних мужиков"!
Работал "неиссякаемый бабопровод" (термин предложенный geky), см.на один пост выше
В толковом племени - все толковые мужики разумеется при многочисленных бабах
Иначе - это было бы НЕ толковое племя и НЕ толковые мужики! по определению!
Впрочем в XXI веке нашей эры - данный тезис также справедлив!
8)


Еще раз пишу, последний, племя с большим количеством женщин проигрывало войну соседям, которые тогда не уводили в плен (рабство появилось только при освоении земледелия), а убивали (и видимо, даже поедали) проигравших. Охотой мужчина не мог прокормить много женщин. Да и девочка, которая в отличие от мальчина, просто выдавалась замуж, а не помогала отцу в охоте, была обузой в семье. Почитайте про инфантицид, он и в наше время существует. У неандертальцев, если я не ошибаюсь, отношение женщин/мужчин 1/3(!).

yakashej

Значит это были неправильные пчёлы
И мёд у них был неправильный
То ли дело - в XXI веке н.э. - сколько можешь прокормить - столько и шпарь
;D

Арон.

#35
Цитата: catty от апреля 27, 2015, 22:03:02
Цитата: yakashej от апреля 27, 2015, 19:53:06
Цитата: catty от апреля 27, 2015, 19:35:02



.... племя с бОльшим количеством женщин проигрывало войну соседям
Разумеется. Поэтому и сейчас во многих обществах рождение сына приветствуется более, чем дочери.
P.S. Похоже, оппонент пришёл с юношеских форумов. Там признать правоту собеседника, значит "проиграть". А чей пост  последний - тот "победил" :).
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!

abram

Ну народ и жжет. Вероятно обчитался в детстве всяких жозефов рони-старших. ;)
Психологически современному человеку 40 килолет. Человеку - члену надродовых общественных объединений всего какой-то десяток килолет. По эволюционным меркам люди никогда не жили:
1. Одиночными моногамными семьями.
2. Племенами.
Люди жили родовыми патрилокальными группами. Т.е. несколько мужиков - ближайших родственников + чужие бабы и совместные детишки. Обмен бабами обеспечивал мирное родственное сосуществование с соседними такими же группами. Внутри групп была нестрогая моногамия. В среднем баб категорически не хватало, т.к. рожать детенышей с прогрессирующей головастостью всегда трудно и смертельно опасно.
Сколь нибудь выраженным гаремным системам при таком раскладе места просто не было. Племенным войнам, за отсутствием племен, тоже.

yakashej

Цитата: abram от апреля 27, 2015, 22:51:13Ну народ и жжет. Вероятно обчитался в детстве
Весь сыр-бор пошел из-за того что обсуждается некое "абстрактное племя из абстрактной древности"
Что за древность? 10тыс.лет назад? 100тыс.лет назад? 1млн.лет назад? об этом все умалчивают
Видимо каждый из нас обсуждает какое-то свое любимое племя, жизненный уклад которого ему больше всего по душе
Бу-га-га!
:D

sanj


yakashej

Цитата: sanj от апреля 27, 2015, 23:07:43
а кто такие одалиски?
Одалиски - это такие полужёны, вобщем недожёны
подробнее тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E4%E0%EB%E8%F1%EA%E0
:)

Арон.

#40
Цитата: abram от апреля 27, 2015, 22:51:13
Ну народ и жжет. Вероятно обчитался в детстве всяких жозефов рони-старших. ;)

Почему же? Тут люди просвещённые. Не только книги читали, ещё и кино смотрели:
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!

Арон.

Цитата: abram от апреля 27, 2015, 22:51:13
Ну народ и жжет. Вероятно обчитался в детстве всяких жозефов рони-старших. ;)
Психологически современному человеку 40 килолет. Человеку - члену надродовых общественных объединений всего какой-то десяток килолет. По эволюционным меркам люди никогда не жили:
1. Одиночными моногамными семьями.
2. Племенами.
Люди жили родовыми патрилокальными группами. Т.е. несколько мужиков - ближайших родственников + чужие бабы и совместные детишки. Обмен бабами обеспечивал мирное родственное сосуществование с соседними такими же группами. Внутри групп была нестрогая моногамия. В среднем баб категорически не хватало, т.к. рожать детенышей с прогрессирующей головастостью всегда трудно и смертельно опасно.

Думается, указанная схема значительно древнее. Наверняка неандеры так жили, и гейдельбергисы... . У семейного клана гейдельбергисов не так давно выделили ДНК - такое родство и оказалось.
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!

abram

Цитата: ARON от апреля 27, 2015, 23:33:25
Думается, указанная схема значительно древнее. Наверняка неандеры так жили, и гейдельбергисы... . У семейного клана гейдельбергисов не так давно выделили ДНК - такое родство и оказалось.
Ну так неандеры и прочие эректусы тоже люди. Я же имел в виду, что отходы от указанной схемы могли начаться не ранее чем 40 килолет назад, причем уверенно можно говорить о племенах и прочих сложных социально-этнических объединениях не ранее чем с 10 килолет.

catty

Цитата: yakashej от апреля 27, 2015, 23:10:50
Цитата: sanj от апреля 27, 2015, 23:07:43
а кто такие одалиски?
Одалиски - это такие полужёны, вобщем недожёны
подробнее тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E4%E0%EB%E8%F1%EA%E0
:)

Ну, это так, краткая информация, если хотите более полную: http://videomore.ru/velikolepnyi_vek/1_sezon/1_seriya
думаю первых 130 серий будет достаточно  ;D

sanj

в общем одалиски=наложницы, как я понял.. т.е. какой-то статус есть, но ниже статуса официальной жены.