Усть-Ишимский человек

Автор Dessa, октября 22, 2014, 21:38:18

« назад - далее »

Dessa

#45
Цитата: geky от октября 29, 2014, 14:06:33
Спасибо! Конечно, интересно.)

Если пройти по ссылке, то можно увидеть данные нашей современницы.
http://paleoforum.ru/index.php/topic,8152.msg164086.html#msg164086
Это достаточно смуглая (а если загорит, так вообще коричневая) светлоглазая женщина с каштановыми волосами.

А ссылка Гильгамеша http://elementy.ru/news/432322
дает информацию для размышлений о возможном происхождении фенотипических особенностей ;D
Думаю, что 65% WHG-UHG  (охотников -собирателей)оставили свой след.  :) 


" Так, на территории Германии возделывали поля светлокожие (по присутствию гомозиготного аллеля светлой кожи гена SLC24A5) кареглазые шатены или брюнеты.

В центральной Европе бродили охотничьи племена светлоглазых шатенов, устраивая временные жилища в скальных укрытиях; цвет их кожи был темнее, чем у их соседей-земледельцев.

На северных территориях у охотников были светлые глаза и более светлая кожа. По-видимому, ген светлой кожи появился у жителей Европы до прихода ближневосточных носителей земледельческой культуры, но закреплялся с разной скоростью у разных народов."


Связи различных популяций древней и современной Европы, Азии (онге) и Америки (каритиана, Karitiana). Группы современных людей закрашены синим цветом, розовым обозначены два новых генома из Люксембурга и Германии (Штутгарт) и сибирский из Мальты (МА1), зеленым — реконструированные популяции. Сплошной линией обозначены прямые потомки без примесей пришлых народов, а пунктиром — население, сложившееся из нескольких разнородных источников. Цифры показывают процент примеси (и одно стандартное отклонение) в той или иной популяции. ANE (Ancient North Eurasian) — древние североевразийцы, WHG (West European Hunter-Gatherer) — западно-европейские охотники-собиратели, EEF (Early European Farmer) — раннеевропейские земледельцы. Схема из обсуждаемой статьи

Dessa

Цитата: Питер от октября 29, 2014, 14:11:16
Есть  два  варианта  -     отвезти  материал к    Паабо  или    делать  самим.   Нам  хочется     что-то  сделать  самим  -  прекрасно  при  этом  понимая,  что  до     возрастов   материала, с  которым  работает Паабо,  нам  быстро   не  дойти.   
Насчет  подсчетов  - все  будет  меняться,   и  процент   неандеров  тоже.  После    каждого  следующего  генома.  И  древнего,  и  современного  -  база     сиквенсов     быстро  растет.  Плюс  -    есть   очень  много  вариантов  того,  как  считать. Да  и  в  целом   насколько  значимы   на  круг    отличия  между  2.5%  и 3% ?   Или  все  эти различия  укладываются  в  ошибку ? 

Ну что ж, могу сказать, что жаль, что ваша лаборатория не в моем городе.)
Я вот даже подумывала, а не подать ли заявку на вакансию постдока в Лейпциге? Но понимаю, что это лишь мечты, не соотносящиеся с жизненными реалиями.))


afrosergey

#47
Цитата: Gilgamesh от октября 29, 2014, 09:14:38
Цитата: Vladimirkox от октября 28, 2014, 06:45:29
http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=551219

Не умеют наши люди завидовать молча. Более злобный и менее занятой человек начет отдельных моментов этого обсуждения вообще мог бы задуматься насчет иска о защите чести и достоинства. А я посмеюсь. Профессиональный уровень тоже прям кхм... выпирает. "В любой судебке", мда...

Gilgamesh, по-моему, у них на форуме вполне  "нормальная" реакция для "нормальных" завистников людей.  Просто ссылку разместил Vladimirkox не в той теме... Надо бы в "Новое Средневековье"  :D

вечерний Андрей

Цитата: Dessa от октября 29, 2014, 15:11:54
Цитата: Питер от октября 29, 2014, 14:11:16
Есть  два  варианта  -     отвезти  материал к    Паабо  или    делать  самим.   Нам  хочется     что-то  сделать  самим  -  прекрасно  при  этом  понимая,  что  до     возрастов   материала, с  которым  работает Паабо,  нам  быстро   не  дойти.   
Насчет  подсчетов  - все  будет  меняться,   и  процент   неандеров  тоже.  После    каждого  следующего  генома.  И  древнего,  и  современного  -  база     сиквенсов     быстро  растет.  Плюс  -    есть   очень  много  вариантов  того,  как  считать. Да  и  в  целом   насколько  значимы   на  круг    отличия  между  2.5%  и 3% ?   Или  все  эти различия  укладываются  в  ошибку ? 

Ну что ж, могу сказать, что жаль, что ваша лаборатория не в моем городе.)
Я вот даже подумывала, а не подать ли заявку на вакансию постдока в Лейпциге? Но понимаю, что это лишь мечты, не соотносящиеся с жизненными реалиями.))
Лейципг к вашему городу ближе, чем лаборатория Питера?
Я абсолютно не в теме палеогенетических исследований, просто интересно, к Рогаеву не проще было бы устроиться?

Gilgamesh

Д. Райх расшарил статью, ну все шишки от издательства к нему если что http://genetics.med.harvard.edu/reich/Reich_Lab/Welcome_files/2014_Fu_Nature_UstIshim.pdf
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Dessa

Цитата: Dessa от октября 29, 2014, 13:22:35
Цитата: geky от октября 29, 2014, 13:00:11
У меня популяционные корни немного поменялись по сравнению с первоначальным вариантом. Может, и неандертальщину поменяют и уточнят со временем.

Вы тоже в 23andme тестировались?)
Цитата: geky от октября 29, 2014, 13:33:40
Да.

Обнаружила интересный ресурс:


http://www.y-str.org/p/ancient-dna.html

"За последние годы был опубликован ряд работ, посвященных попыткам генотипирования останков древних людей — от живших несколько тысячелетий назад до «усть-ишимца» с предположительным возрастом около 45 тысяч лет, неандертальцев и «денисовки». Количество таких расшифровок растет все быстрее, что не может не вызывать оптимизма.  Трудами известного геномного блоггера Феликса Чандракумара большинство из них было переведено в простой и доступный формат, аналогичный файлам raw data от FTDNA и 23andMe".

В GEDMatch можно поиграть с этнокалькуляторами и даже попытаться сравнить свой геном с геномами древних.Для этого следует взять из таблицы (кот. видна, если пройти по ссылке) номера, которыми обозначены древние геномы.

вечерний Андрей

Меня вот интересуют палеонтологические аспекты этой находки.
Описание местонахождения, сопутствующая фауна и т.д. Проводились ли такие исследования? Есть ли публикации об этом, или может планируются?
По этому поводу информации практически никакой - профиль статьи в Натуре не тот.
Кстати, отчего у кости такой угольно-черный цвет? Особенность вмещающей породы?

Gilgamesh

#52
Вообще см. Сапплементы. Если кратко, то публикаций о геологии и палеобиоте в контексте находки человека нет, но в планах. Вне контекста исследовано довольно поверхностно, в т.ч. немного мной. Пойма и каргинско-сартанские террасы, которые по правобережью примыкают к массиву более древних плейстоценовых отложений Тобольского материка, все подстилается континентальным (озерным, дельтовым) олигоценом. Относительно обильная мамонтовая фауна с лесными элементами, как правило вымытая, есть переотложенные кости более древних комплексов плейстоцена. Флора с существенной таежной составляющей.

Цвет - минералы и гуминовые кислоты, вживую с коричневыми тонами, на срезе бледнее, но окрашена.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Арон.

 А отчего он умер? Молодой, здоровый парень, и ..того..
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!

Gilgamesh

От черепно-мозговой травмы. По покоцаному бедру это прям отлично видно.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Dessa

Цитата: ARON от ноября 10, 2014, 15:29:45
А отчего он умер? Молодой, здоровый парень, и ..того..

А возраст, в котором скончался Усть-Ишимец разве известен?

Арон.

Цитата: Dessa от ноября 10, 2014, 15:46:52
Цитата: ARON от ноября 10, 2014, 15:29:45
А отчего он умер? Молодой, здоровый парень, и ..того..

А возраст, в котором скончался Усть-Ишимец разве известен?

Это гипотеза :). Тогда до старости мало кто доживал.
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!

Gilgamesh

Да, молодой. Антропологи говорят.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

catty

Цитата: Gilgamesh от ноября 10, 2014, 16:32:24
Да, молодой. Антропологи говорят.
Жалко-то как...

Арон.

Цитата: catty от ноября 10, 2014, 19:17:09
Цитата: Gilgamesh от ноября 10, 2014, 16:32:24
Да, молодой. Антропологи говорят.
Жалко-то как...
Всё не так грустно. Геном Усть-Ишимца известен, значит когда-нибудь его воспроизведут заново. К тому времени мамонтов научатся клонировать - он будет на них охотиться. Это будет рай для палеолитических охотников.
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!