Автор Тема: Грань между человеком и ИИ и иные вопросы будущего человечества  (Прочитано 45412 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 6909
    • Просмотр профиля
Цитировать
Думаете, во время просыпания? Что-то по наблюдениям это не так: если снится беспокойный сон (кошмар, к примеру), то человек со стороны ведёт себя беспокойно (ворочается, стонет) именно в момент сна, а не в момент пробуждения. Во сне можно разговаривать - отдельными словами и даже целыми фразами - которые потом нередко имеют отношение с тем что собственно снилось (причём не в момент пробуждения). И т.п.
Впрочем, не уверен, что в данном случае техническая реализация так уж прям важна, для данного примера.
Я Вам уже писал. Отключено сознание во сне. А говорить, двигаться, что-то переживать там вполне можно и при отключенном сознании. Не делайте из сознания идола. Львиную долю свей нашей психической деятельности выполняет подсознание. А вот когда проснётесь, то последнее сновидение останется в памяти, осознается (при этом обязательно до мыслится и исказится в соответствии с Вашим мировоззрением, жизненным опытом, а зачастую и просто с текущей ситуацией - Вы болеете или напряжённо о чём-то думали весь предыдущий день) и про интерпретируется. И ещё Ваша память - это ведь не самый последний "кадр" из "виденного" во сне. Это работа Вашей кратковременной памяти и её объём позволяет Вам "воспроизвести", вспомнить сон.

Оффлайн Сергей Д

  • Участник форума
  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля
ArefievPV, предлагаю уйти от обсуждения термина "сознание" - у нас с Вами сильно разное его толкование (тем более, что основной разговор был в другой теме). Возможно Вы и правы, но позволю себе остаться при своём мнении.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 6909
    • Просмотр профиля
ArefievPV, предлагаю уйти от обсуждения термина "сознание" - у нас с Вами сильно разное его толкование (тем более, что основной разговор был в другой теме). Возможно Вы и правы, но позволю себе остаться при своём мнении.
Предложение принято.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 6909
    • Просмотр профиля
Как вариант: создание ИИ на основе нейронных сетей. Множество специализированных нейронных сетей попробовать скомпоновать в одну суперсеть.
Персептрон. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0%F6%E5%EF%F2%F0%EE%ED
И ещё в догонку (обзор сетей). http://www.0zd.ru/programmirovanie_kompyutery_i/obzor_i_analiz_nejrosetej.html

Оффлайн Preguntador

  • Участник форума
  • Сообщений: 924
    • Просмотр профиля
Как вариант: создание ИИ на основе нейронных сетей. Множество специализированных нейронных сетей попробовать скомпоновать в одну суперсеть.
Персептрон. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0%F6%E5%EF%F2%F0%EE%ED
И ещё в догонку (обзор сетей). http://www.0zd.ru/programmirovanie_kompyutery_i/obzor_i_analiz_nejrosetej.html
Вообще, да. Считаю направление возможным и даже перспективным.
Но, хоть и некоторый оффтоп, не могу не оставить здесь эту ссылку:
http://tarranova.lib.ru/translat/b/brown/answer.htm
 ::)

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 6909
    • Просмотр профиля
Может и не оффтоп, человек вовсю двигается в этом направлении. Разве, что масштаб в итоге будет поскромней - не бог, конечно, но нечто более могущественное чем сам человек запросто может получиться...
Суперкомпьютер.  http://supreme2.ru/4806-super-pk/

 

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 6909
    • Просмотр профиля
Вернёмся к "будущему человечества".
Полагаю, что со временем человечество встроится как необходимый компонент в некую "сверхсистему" (масштаб "сверхсистемы" прогнозировать не берусь) по преимуществу состоящей из небиологических компонентов (уже сейчас намечаются зачатки создания "техносферы" на нашей планете). Возможо, перед этим, человечеству придётся пройти через несколько этапов.
Этап первый. Развитие до всепланетного социума ("стирание" границ между отдельными государствами, создание единой всепланетной цивилизации). Частичное замещение биосферы "техносферой". На этом этапе человек ещё главный, но в отдельных областях уже начинает уступать системам ИИ (разумеется в понимании человека это будет выглядеть как перекладывание части работы на ИИ, а не делегирование части полномочий ИИ), например в космосе. Человек, как биологическое существо, встроен в биосферу (незримо привязан к ней множеством нитей). Робот оснащённый ИИ уже независим от биосферы и возможностей в части освоения космоса у него намного больше. Само собой вопрос развития всепланетной цивилизации очень быстро "упрётся" в экономику, в первую очередь наличие дешёвых источников энергии. Создание (и поддержание) "техносферы" всепланетного масштаба очень дорогое удовольствие.


Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 6909
    • Просмотр профиля
Этап второй. Выход всепланетной цивилизации в космос и освоение солнечной системы. Уже на этом этапе появляются первые признаки "низведения" человека до уровня обслуживающего персонала. Основные компоненты цивилизации этого уровня имеют небиологическое происхождение. Создание полноценного и самодостаточного ИИ. Создание первых искусственных самовоспроизводящихся систем (устройств, микромашин) не на биологической основе.
Этап третий. Выход и освоение цивилизации в межзвёздное пространство. Присутствие человека на этом этапе очень ограничено (на Земле, в небольших колониях - "оазисах" на других планетах). Уже созданы самовоспроизводящиеся системы высокого уровня, включающих в себя не только самовоспроизводящихся устройств и машин, но и устройств обладающих ИИ.
Этап четвёртый. Полный "отрыв" от "материнской" цивилизации имеющей биологическое происхождение.
Это вкратце по этапам. Наиболее интересны для обсуждения мне представляются первый и частично второй этапы (дальнейшее будущее слишком расплывчато и туманно).

Оффлайн Cow

  • Участник форума
  • Сообщений: 1280
    • Просмотр профиля
Даже конкретный коммерческий образец уже имеет быть место.
http://www.ibtimes.co.uk/bioengineers-create-circuit-board-modelled-human-brain-1446611
Но..... Это все протезы. Адаптивность природной конструкции превзойти едва ли получится. Поскольку с  2 порядком времени препираться с 10**10 - нахально чрезмерно.
Как вариант: создание ИИ на основе нейронных сетей. Множество специализированных нейронных сетей попробовать скомпоновать в одну суперсеть.
Персептрон. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0%F6%E5%EF%F2%F0%EE%ED
И ещё в догонку (обзор сетей). http://www.0zd.ru/programmirovanie_kompyutery_i/obzor_i_analiz_nejrosetej.html
Вообще, да. Считаю направление возможным и даже перспективным.
Но, хоть и некоторый оффтоп, не могу не оставить здесь эту ссылку:
http://tarranova.lib.ru/translat/b/brown/answer.htm
 ::)
Да не оффтоп сие, а избыток спеси. Неотъемлемое такое свойство психики сапиенса, похоже в результате эволюционных процессов Б.Поршневым  реконструированных, в психике  сапиенсов оформившееся.
Решена теологическая задачка:"Может ли Бог(сапиенс) сотворить такой камень, который сам поднять не сможет". Бог не может, а сапиенс сотворил и получил молнию в контакт.
 :'(
« Последнее редактирование: Апрель 30, 2014, 02:52:19 от Cow »

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 730
    • Просмотр профиля

Кстати. Сам я не пользуюсь, но есть такая оценка Твиттера, что он обеспечивает "как бы телепатию". Понятно, что это условно, но... Что день грядущий нам готовит?
________________________________________

Что скажете?

имеете ввиду способность видеть что-то (например политические события) через горы и просторы :)??

Оффлайн Preguntador

  • Участник форума
  • Сообщений: 924
    • Просмотр профиля

Кстати. Сам я не пользуюсь, но есть такая оценка Твиттера, что он обеспечивает "как бы телепатию". Понятно, что это условно, но... Что день грядущий нам готовит?
________________________________________

Что скажете?

имеете ввиду способность видеть что-то (например политические события) через горы и просторы :)??
Нет. По крайней мере, один автор такой оценки говорил о том, что Твиттер позволяет с огромной скоростью распространять среди людей не просто тексты, а обрывки мыслей, передающие под час минимум информации, хотя иногда удаётся лаконично сформулировать что-то и получается ёмкая фраза. При этом, величина сообщения такова, что читается  быстро почти мгновенно. Будто мысль передаётся напрямую в мозг.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 6909
    • Просмотр профиля
Re: Уровни организации. Будущее человечества.
« Ответ #41 : Август 02, 2014, 04:45:05 »

Кстати. Сам я не пользуюсь, но есть такая оценка Твиттера, что он обеспечивает "как бы телепатию". Понятно, что это условно, но... Что день грядущий нам готовит?
________________________________________

Что скажете?

имеете ввиду способность видеть что-то (например политические события) через горы и просторы :)??
Нет. По крайней мере, один автор такой оценки говорил о том, что Твиттер позволяет с огромной скоростью распространять среди людей не просто тексты, а обрывки мыслей, передающие под час минимум информации, хотя иногда удаётся лаконично сформулировать что-то и получается ёмкая фраза. При этом, величина сообщения такова, что читается  быстро почти мгновенно. Будто мысль передаётся напрямую в мозг.
Вполне вписывается в схему создания техносферы (одного из компонентов «сверхсистемы»). Просматривается некий аналог (очень отдалённый) зачатков «психики» «сверхсистемы» (системы более высокого ранга).
Интернет, социальные сети как прообраз будущей «нервной сиситемы» техносферы.
Человек на данном этапе всё ещё главный (и как индивидуум, и как социум), но складывается ощущение, что Интернет начинает жить уже по каким-то своим законам...

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 730
    • Просмотр профиля

Кстати. Сам я не пользуюсь, но есть такая оценка Твиттера, что он обеспечивает "как бы телепатию". Понятно, что это условно, но... Что день грядущий нам готовит?
________________________________________

Что скажете?

имеете ввиду способность видеть что-то (например политические события) через горы и просторы :)??
Нет. По крайней мере, один автор такой оценки говорил о том, что Твиттер позволяет с огромной скоростью распространять среди людей не просто тексты, а обрывки мыслей, передающие под час минимум информации, хотя иногда удаётся лаконично сформулировать что-то и получается ёмкая фраза. При этом, величина сообщения такова, что читается  быстро почти мгновенно. Будто мысль передаётся напрямую в мозг.
Вполне вписывается в схему создания техносферы (одного из компонентов «сверхсистемы»). Просматривается некий аналог (очень отдалённый) зачатков «психики» «сверхсистемы» (системы более высокого ранга).
Интернет, социальные сети как прообраз будущей «нервной сиситемы» техносферы.
Человек на данном этапе всё ещё главный (и как индивидуум, и как социум), но складывается ощущение, что Интернет начинает жить уже по каким-то своим законам...

по каким новым законам интернет начинает жить?? напишите подробней

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2409
    • Просмотр профиля

Кстати. Сам я не пользуюсь, но есть такая оценка Твиттера, что он обеспечивает "как бы телепатию". Понятно, что это условно, но... Что день грядущий нам готовит?
________________________________________

Что скажете?

имеете ввиду способность видеть что-то (например политические события) через горы и просторы :)??
Нет. По крайней мере, один автор такой оценки говорил о том, что Твиттер позволяет с огромной скоростью распространять среди людей не просто тексты, а обрывки мыслей, передающие под час минимум информации, хотя иногда удаётся лаконично сформулировать что-то и получается ёмкая фраза. При этом, величина сообщения такова, что читается  быстро почти мгновенно. Будто мысль передаётся напрямую в мозг.
Вполне вписывается в схему создания техносферы (одного из компонентов «сверхсистемы»). Просматривается некий аналог (очень отдалённый) зачатков «психики» «сверхсистемы» (системы более высокого ранга).
Интернет, социальные сети как прообраз будущей «нервной сиситемы» техносферы.
Человек на данном этапе всё ещё главный (и как индивидуум, и как социум), но складывается ощущение, что Интернет начинает жить уже по каким-то своим законам...

по каким новым законам интернет начинает жить?? напишите подробней
По-моему - фигня, цель формулирует все равно человек. Все интернеты - средство.

Оффлайн алексаннндр

  • Участник форума
  • Сообщений: 2671
    • Просмотр профиля
В "пути меча" Генри Лайон Олди описан интересный мир, там холодное оружие одушевлено, и оно воспринимало людей как просто придатков, должных обеспечивать все потребности "блистающих", так они себя называли.
Но это всё же не было рабство в прямом смысле, оружие и люди жили в каком-то смысле в параллельных реальностях, и пересекающихся и непересекающихся одновременно, оружие полностью было свободно волей в своей реальности, а люди были полностью свободны в своей.
Оружие считало, что оно живёт настоящей жизнью, люди считали, что таковой жизнью живут именно они.
В конце произведения они наконец осознали своё единство в этих двух реальностях, но дальше авторы оставили всё уже на выбор читателя, что там дальше происходит.
Это я к чему, интернет может считать, что это он главный, человек- что именно он, и они не будут друг другу мешать.
Это я несерьёзно конечно, хотя в некоторой степени, если что, это наверное будет реализовываться при развитии психики интернета или чего там ещё.