Отличие всеядных от растительноядных и от плотоядных

Дж. Тайсаев · ноября 05, 2013, 11:34:38

Цитата: василий андреевич от ноября 05, 2013, 10:23:06
А насколько глюкозу можно считать универсальным энергоносителем?

Универсальнее некуда, цикл Кребса завязан на глюкозе.

рг Николай · ноября 22, 2013, 06:30:24

Цитата: Дж. Тайсаев от октября 23, 2013, 13:51:50
Цитата: ant1967 от октября 23, 2013, 13:21:39
Моя версия - "индейская". Свинина напоминает по вкусу человечину и запрет на свинину был введён, чтобы бороться с каннибализмом.
Свинина запрещена во всех авраамических религиях, попросту в христианстве в последние века смягчили многие требования. А все авраамические религии вышли из Африки, где свинина, как и любое слишком жирное мясо быстро портится и весьма вероятны отравления. Кроме того она тогда была источником заболеваний трихинелёзом. Вообще то говоря свинина не очень полезный продукт, хотя сало конечно во многом полезно, если не злоупотреблять.
Индейская версия это вряд ли, поскольку не у евреев, не у арабов каннибализма тогда не было.

Уточнение: в христианстве запрета на свинину не было никогда.

рг Николай · ноября 22, 2013, 06:34:18

и морские черепахи, слышал (только слышал), что морские черепахи в малом возрасте плотоядны, а в более позднем растительноядны

простите дилетанта

levan · ноября 22, 2013, 19:20:45

Цитата: Дж. Тайсаев от октября 23, 2013, 13:51:50
... поскольку не у евреев, не у арабов каннибализма тогда не было.

Обычай, известный, кажется, у всех народов как "похоронный обед" (похороны=перекус), говорит о том что каннибализм был еще не так давно. По крайней мере, не так давно, как мы думаем. На киргизских и казахских похоронах тело покойного называют кости (суек), он говорят "пошли на кладбище - закопали кости".

О том что арабские воины пили кровь убитых врагов еще в римскую эпоху есть исторические записи

василий андреевич · ноября 22, 2013, 21:18:41

Цитата: рг Николай от ноября 22, 2013, 06:34:18
морские черепахи в малом возрасте плотоядны, а в более позднем растительноядны

Наши воробьи зерноядные, а птенцов вскармливают насекомыми. То же у многих ос: личинка вскармливается животной пищей, а взрослые особи питаются нектаром.
Как там перестраивается кишечная флора?

Дж. Тайсаев · ноября 22, 2013, 22:19:46

Николай вы не правы, Христос не отрицал нигде это утверждение Ветхого Завета, который кстати канонизирован, а значит признан христианами

Дж. Тайсаев · ноября 22, 2013, 22:27:44

Цитата: levan от ноября 22, 2013, 19:20:45
Цитата: Дж. Тайсаев от октября 23, 2013, 13:51:50
... поскольку не у евреев, не у арабов каннибализма тогда не было.

Обычай, известный, кажется, у всех народов как "похоронный обед" (похороны=перекус), говорит о том что каннибализм был еще не так давно. По крайней мере, не так давно, как мы думаем. На киргизских и казахских похоронах тело покойного называют кости (суек), он говорят "пошли на кладбище - закопали кости".

О том что арабские воины пили кровь убитых врагов еще в римскую эпоху есть исторические записи

ну и что, есть исторические записи и про христиан ритуально поедающих печень сарацин. Глупости это все. Все мы одними нитками шиты, а отдельные примеры всегда можно найти. На всякий слусай уточняю, я атеист.

Сокол · ноября 23, 2013, 12:54:07

"Наши воробьи зерноядные, а птенцов вскармливают насекомыми. То же у многих ос: личинка вскармливается животной пищей, а взрослые особи питаются нектаром.
Как там перестраивается кишечная флора?"
Про микрофлору не млекопитающих мало вообще известно. Скорее всего, у птиц, рептилий, насекомых микрофлора вообще играет роль только для растительноядных и всеядных. У хищных (кроме наземных млеков) она не играет роли вообще, поэтому среди всех групп, кроме наземных млеков, есть облигатные хищники, питающиеся хищниками. У хищников, питающихся хищниками, микрофлора отсутствует вообще, наверное.
У зерноядных птиц точно есть, т.к. волнистые попугаи, канарейки, порой болеют дисбактериозом, которых хищным и насекомоядным птицам просто неведом.). Появляется с пищей, как и у всех.

levan · ноября 23, 2013, 15:30:29

Цитата: Сокол от ноября 23, 2013, 12:54:07
Про микрофлору не млекопитающих мало вообще известно. Скорее всего, у птиц, рептилий, насекомых микрофлора вообще играет роль только для растительноядных и всеядных. У хищных (кроме наземных млеков) она не играет роли вообще, поэтому среди всех групп, кроме наземных млеков, есть облигатные хищники, питающиеся хищниками. У хищников, питающихся хищниками, микрофлора отсутствует вообще, наверное.
У зерноядных птиц точно есть, т.к. волнистые попугаи, канарейки, порой болеют дисбактериозом, которых хищным и насекомоядным птицам просто неведом.). Появляется с пищей, как и у всех.

Что это за хищные "не млеки" которые питаются "хищниками" и никем больше?

Чем мясо "хищника" отличается от "не хищника"?

Ученые открыли огромную роль бактерий в пищеварении млеков, и вполне логично предположили, что и у не теплокровных это есть.

Я так понимаю, что про "микрофлора и ее роль у не млекопитающих мало известно" просто потому, что она не особо-то науку и интересует, это однако не дает права выдумывать. Например пишут что изучать рептилий стали с конца ХХ века, когда пошла мода массово содержать в домах, точнее изучать действие антибиотиков. При этом роль бактерий никто не отрицал, но объективно заинтересованы в этом больше всего ветеринары, другим ученым рассматривать экскременты черепашек не так уж и охота, видимо

Цитировать
Проявления дисбактериоза у рептилий различны. Сюда относят неустойчивость испражнений и наличие в фекалиях непереваренной пищи. Случаи отрыгивания корма довольно редки при данном виде заболевания.

Поставить правильный диагноз может ветеринар исходя из перечисленных симптомов заболевания в сочетании с антибиотикотерапией в анамнезе. Следует отметить, что дисбактериоз у рептилий не требует специального лечения и быстро проходит после перевода животных на диетические виды корма.

А на вопрос - "воробьи зерноядные, а птенцов вскармливают насекомыми. То же у многих ос: личинка вскармливается животной пищей, а взрослые особи питаются нектаром. Как там перестраивается кишечная флора?"

ответить можно так - аналогично, как и у других, млеков, не млеков итд

даже у насекомых

Цитировать
В тонкой кишке обитают симбионтные сапрофитные бактерии, простейшие и грибы, помогающие своим хозяевам (особенно сапрофагам, термитам и другим ксилофагам) в расщеплении целлюлозы до глюкозы. Некоторые микроорганизмы-симбионты насекомых могут синтезировать витамины, стерины и незаменимые аминокислоты.

Более того, обнаружили что симбионты из кишечника насекомых влияют даже размножение и эволюцию, не то что на пищеварение

http://sbio.info/page.php?al=na_evoljutsiju_nasekomyx

http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1178477&uri=page1.html

Сокол · ноября 23, 2013, 16:37:58

http://paleoforum.ru/index.php/topic,8021.0.html здесь пишу

Сокол · ноября 25, 2013, 14:50:17

Белый медведь по питанию хищник, а физиология и анатомия как у всеядного бурого. Кстати, если повезёт, помимо мяса и рыбы в природе ест ягоды, водоросли. В неволе охотно ест корнеплоды, фрукты, может выпить целую бутылку подсолнечного масла. Мало растительной пищи там, где он живёт, вот и всё.

василий андреевич · ноября 26, 2013, 12:11:47

Цитата: levan от ноября 23, 2013, 15:30:29
Более того, обнаружили что симбионты из кишечника насекомых влияют даже размножение и эволюцию, не то что на пищеварение

А вот это крайне интересно и, наверняка, важно с точки зрения теории эволюционизма. Приспособиться к изменениям внешней среды гораздо труднее через мутационные изменения в геноме. Естественнее использовать уже существующие цепи расщепления энергоносителей, вместо того что вырабатывать собственные гормоны. Более того, когда один из генов, ответственный за определенный белок становится ненужным, появляется возможность использовать этот ген, для иных целей, что уже является путем возможного видообразования (преадаптация).

levan · ноября 30, 2013, 20:11:14

ЦитироватьСимбиотические бактерии, обитающие в пищеварительном тракте мух, определяют их предпочтения при выборе сексуальных партнеров и могут таким образом влиять на эволюцию насекомых.

Исследователи, работающие в лаборатории с мухами-дрозофилами, давно заметили, что мухи, которые в течение многих поколений выращивались на определенном источнике питания, предпочитают спариваться с насекомыми, которые придерживались той же диеты. Механизм такой избирательности был неясен.

Авторы новой работы предположили, что выбор насекомых определяется бактериями-симбионтами, видовой состав которых различен для мух, питающихся разными продуктами. Чтобы проверить свое предположение, ученые разделили одну популяцию дрозофил на две группы и в течение нескольких поколений выращивали одну группу мух на диете из крахмала, а вторую - на патоке. Когда исследователи поместили самок и самцов из разных групп вместе, оказалось, что самки в 29 случаях из 38 предпочитают спариваться с самцами, которые использовали тот же источник пищи (при том что самцы были одинаково готовы к отношениям со всеми самками).

Проанализировав состав бактерий, выделенных из кишечника мух, ученые выяснили, что у "крахмальных" насекомых микроорганизмы Lactobacillus plantarum составляют 26 процентов ото всех обитающих в пищеварительном тракте бактерий, в то время как у "паточных" мух их содержание не превышает 3 процентов. Об этом сообщает портал Nature News. Когда ученые подвергли мух воздействию антибиотиков, которые уничтожили всех обитавших в их кишечнике бактерий, самки с одинаковой частотой спаривались с самцами из обеих групп. После того, как мух повторно "заразили" бактериями, самки вновь стали избирательны в выборе самцов.

ЦитироватьЯпонские биологи изучили необычную симбиотические систему, состоящую из клопов семейства Plataspidae и бактерий, живущих в их кишечнике. Бактерия, получившая название Ishikawaella, совершенно необходима для нормального роста и размножения этих клопов. Чтобы обеспечить свое потомство самка откладывает вместе с яйцами особые капсулы, содержащие живые бактерии. Эволюция клопов и их симбионтов происходила синхронно: возникновение нового вида клопа всегда сопровождалось появлением новой разновидности бактерии. Хотя ишикаваеллы живут в полости кишечника, а не внутри клеток, у них обнаружены характерные черты внутриклеточных симбионтов: уменьшение генома, преобладание в геноме нуклеотидов А и Т, повышенная скорость молекулярной эволюции.

Клопы семейства Plataspidae, как выяснилось, не могут жить без особых симбиотических бактерий, обитающих в их кишечнике — так же как и эти бактерии не представляют себе жизни без клопов. Самка клопа, откладывая яйца, в каждую кладку помещает определенное количество «симбиотических капсул» — покрытых оболочкой шариков, содержащих бактерии-симбионты в питательной среде. Личинки, вылупившиеся в первую очередь поедают капсулы, и бактерии попадают в задний отдел средней кишки.

Для симбиотов насекомых характерно то что некоторые их бактерии не могут существовать нигде больше, что вполне объяснимо - насекомые настолько древние животные, что их симбиоты тоже эволюционировали.

Сокол · декабря 19, 2013, 19:19:37

В принципе, критерием отличия всеядных от травоядных можно считать способность особей вида жить на преимущественно животном рационе. Всеядные могут, растительноядные нет. Факультативные растительноядные на преимущественно животной пище нормально жить не могут, хотя, в отличие от облигатных, могут без последствий регулярно употреблять в небольшом количестве.
Другой критерий - способность без последствий есть мясо животных своего класса. Актуально для млеков, как с другими, неясно (для птиц вообще неактуально, часть всеядных других птиц вообще не ест, например, синицы или утки)

Сокол · февраля 26, 2014, 12:22:23

Кормление коров в основном зерном или хорька в основном рыбой приводит часто к проблемам со здоровьем у животных.
А вот человек может есть в основном рыбу или в основном зерно без последствий.
Парадоксально, на первый взгляд.
Выходит, облигатные травоядные очень сильно специализируются и в рамках растительной пищи, а облигатные хищники - в рамках животной, настолько, что кормление облигатных травоядных другим растительным, а облигатных хищников - другим животным кормом приводит их к болезням.