Смешение сапиенсов с азиатскими палеоантропами

Dessa · декабря 30, 2013, 22:42:10

Американские индейцы унаследовали склонность к диабету от неандертальцев

http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/12/30/313diabet/

Gundir · декабря 30, 2013, 22:51:22

ЦитироватьТам в начале довольно острая дискуссия шла можно ли считать жителей Нового Света людьми или нет. Вроде как первые 50 лет их за людей не считали. Были вроде специальные суды по этому поводу и специальные решения Папы Римского, что мол можно считать людьми и можно обращать в католичество и т.д.

У индейцев тоже. Они их топили и смотрели, будут тухнуть или нет. Так как духи не тухнут

ermak1977 · апреля 15, 2014, 22:00:51

А почему ни у кого не возникает мысль что у неандертальцев 80 - 90% генов совпадали с сапиенсами? Просто тогда получается что европейцы с их 5% генома неандертальцев их прямые потомки с реальными 50 - 80%. Этим и обусловлено отличие европейцев от настоящих сапиенсов. Могу предположить что кроманьонцы классического типа, с большим объемом мозга, очень физически развитые, уже гибриды неандертальцев с первыми хомо сапиенсами "восточного типа", тех которых нашли в Костенках, Комб Капелле (Combe Capelle) и «Брюненского человека» (Brünn Man), они ведь раньше появились.

chief · апреля 16, 2014, 10:32:24

Комп Капелль вообще мезолит.

Neska · апреля 22, 2014, 18:00:30

Цитата: ermak1977 от апреля 15, 2014, 22:00:51
А почему ни у кого не возникает мысль что у неандертальцев 80 - 90% генов совпадали с сапиенсами? Просто тогда получается что европейцы с их 5% генома неандертальцев их прямые потомки с реальными 50 - 80%. Этим и обусловлено отличие европейцев от настоящих сапиенсов. Могу предположить что кроманьонцы классического типа, с большим объемом мозга, очень физически развитые, уже гибриды неандертальцев с первыми хомо сапиенсами "восточного типа", тех которых нашли в Костенках, Комб Капелле (Combe Capelle) и «Брюненского человека» (Brünn Man), они ведь раньше появились.

Это как, если у человека с шимпанзе гены совпадают на 95%?

Murderface · апреля 23, 2014, 11:35:33

Цитата: ermak1977 от апреля 15, 2014, 22:00:51
А почему ни у кого не возникает мысль что у неандертальцев 80 - 90% генов совпадали с сапиенсами? Просто тогда получается что европейцы с их 5% генома неандертальцев их прямые потомки с реальными 50 - 80%. Этим и обусловлено отличие европейцев от настоящих сапиенсов. Могу предположить что кроманьонцы классического типа, с большим объемом мозга, очень физически развитые, уже гибриды неандертальцев с первыми хомо сапиенсами "восточного типа", тех которых нашли в Костенках, Комб Капелле (Combe Capelle) и «Брюненского человека» (Brünn Man), они ведь раньше появились.

Всё в корне неверно. Читайте статьи соответствующей тематики на том же Антропогенезе.

Питер · апреля 23, 2014, 13:15:38

Я честно скоро начну РЫЧАТЬ. Коллеги, запомните раз и навсегда - гомология последовательности геномов человека и шимпанзе составляет около 95%. По чилу генов же мы практически ИДЕНТИЧНЫ. Не путайте гомологимю последовательности с числом генов, умоляю !!!!
Вот правда простота хуже воровства. Во всех статьях Паабо и Ко речь идет об общих ВАРИАНТАХ последовательности - у нас как перевели это как ОБЩИЕ ГЕНЫ, так все, обратной дороги нет.
Да, у сапиенса, неандера, шимпа, оранга совпадает практически 100% белок кодирующих генов. Запомните это, пожалуйста.

РРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРР Гав

sanj · апреля 23, 2014, 18:41:23

sorry

совпадают гены, но не совпадает их последовательность?

Питер · апреля 23, 2014, 19:04:25

Маленькая табличка. Гомология по аминокислотной и нуклеотидной последовательности одного гена. Это - по одному гену человека, гену белка паркина PARK2. Так вот у человека и шимпа этот ген есть - один и тот же ген, кодирующий один и тот же белок.
Но эти гены не идентичны - хотя гомология более 99%. И далее вниз этот ген, который кодирует этот белок, есть вплоть до нематоды - хотя гомология и становится довольно низкой. Но это все равно Е2 убиквитин лигаза.
Почему я и бешусь, когда говорят о новых генах. Ген PARK2 есть у шимпа и есть у человека. И единичные замены относительно гена шимпа не делают этот ген новым. Да, гена шимпа у человека нет. И так можно дойти до ручки - до полного отсутствия у человвека и шимпа общих генов. Они же отличаются по структуре - пусть и на один нуклеотид из тысячи.

Pairwise Alignment Scores
Gene    Identity (%)
Species      Symbol    Protein    DNA
H.sapiens    PARK2
vs. P.troglodytes    PARK2    99.4    99.6    Blast
vs. M.mulatta      LOC710899    98.1    97.4    Blast
vs. C.lupus      PARK2     85.8    85.4    Blast
vs. B.taurus      PARK2    85.4    85.4    Blast
vs. M.musculus    Park2    83.8    83.4    Blast
vs. R.norvegicus    Park2    85.6    84.4    Blast
vs. G.gallus      PARK2    74.9    72.8    Blast
vs. D.rerio      park2    63.6    64.3    Blast
vs. D.melanogaster    park    45.4    53.8    Blast
vs. A.gambiae AgaP_    46.0    54.2    Blast
vs. C.elegans      pdr-1    35.1    46.0    Blast

sanj · апреля 24, 2014, 02:31:54

т.е. гены одни, но последовательности нуклеотидов в них разные? + соответственно белки ими кодируемые тоже неодинаковые?

правильно понял?

что такое blast?

Питер · апреля 24, 2014, 10:06:01

Да, один ген, кодирует один и тот же белок - но аминокислотные последовательности не идентичные. Однако, эволюция -)))) Даже у разных людей в результате миссенс замен один ген может кодировать несколько разные белки. Что в некоторых случаях ведет к патологии. а в некоторых - не ведут ни к чему очевидно наблюдаемому.

Blast - один из алгоритмов и программ анализа гомологии нуклеотидных и аминокислотных последовательностей. Наверное, самый популярный - потому как активно задейстdован на сервере NCBI. Годится для быстрого поиска высоко гомологичных последовательностей в базах данных и не очень хорошо работает на вырожденных последовательностях с слабой гомологией.

Жан-Люк Пикар · апреля 24, 2014, 10:17:12

Цитата: Питер от апреля 23, 2014, 13:15:38
Во всех статьях Паабо и Ко речь идет об общих ВАРИАНТАХ последовательности - у нас как перевели это как ОБЩИЕ ГЕНЫ, так все, обратной дороги нет.

Ясно. Опять переводчиков-надмозгов поубивав бы...

Питер · апреля 24, 2014, 11:07:50

Цитата: Жан-Люк Пикар от апреля 24, 2014, 10:17:12
Цитата: Питер от апреля 23, 2014, 13:15:38
Во всех статьях Паабо и Ко речь идет об общих ВАРИАНТАХ последовательности - у нас как перевели это как ОБЩИЕ ГЕНЫ, так все, обратной дороги нет.

Ясно. Опять переводчиков-надмозгов поубивав бы...

Увы и ах, вы общие гены найдете и на антропогенезе ... Хотя там их все-таки мало.

Dessa · апреля 24, 2014, 13:31:03

Читаю интересные статьи. Журнал "В мире науки" №7-8 2013 "Гибриды человека" и "Тайны Денисовой пещеры".
В интернете можно найти.

Dessa · апреля 24, 2014, 14:04:06

Почему все молчат о том, что у денисовцев была развитая каменная индустрия?!!

" Уже 50 тыс. лет назад денисовцы изготавливали кольца, браслеты и бусы, используя станковое сверление и внутреннюю расточку инструментом наподобие рашпиля".