Автор Тема: Турция - родина индо-европейских языков.  (Прочитано 43618 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

идрис

  • Гость
Re: Турция - родина индо-европейских языков.
« Ответ #15 : Сентябрь 01, 2012, 19:01:47 »
Прорыв речушки в обратную сторону с образованием потопа? Это что то новое. Есть конечно пара северных рек между озерами и там может река течь в обратном направлении, но никто это потопом не считает. Да и процесс подъема океана был не так уж и быстрым, это сантиметры в год. Так что медленно и по чуть чуть. Можно сравнить с тем же Каспием, там колебания уровня могут быть по 20-30 см в год и ничего, потопом это никто не считает.

Как я понимаю индоевропейцы - это кочевники - животноводы. А кочевники живут в степях, что они забыли в нагорьях малой азии непонятно.
А образование сверхкрупных рек в Евразии это факт. То есть имеются кучи данных о прорыве вод Каспия во впадину Черного моря и далее в Эгейское, но это было 16-18 тысяч лет назад. Ну уж никак не позднее. Есть конечно пара альтернативных гипотез, что прорывы вод из Каспия были и позднее (7-10 тыс лет назад). Но это сугубо альтернативные ничем не подтверждаемые и противоречащие фактам гипотезы.

Оффлайн Арон.

  • Участник форума
  • Сообщений: 2146
Re: Турция - родина индо-европейских языков.
« Ответ #16 : Сентябрь 01, 2012, 19:16:06 »


Как я понимаю индоевропейцы - это кочевники - животноводы. А кочевники живут в степях, что они забыли в нагорьях малой азии непонятно.

   Да нет - вышеупомянутый лингвист В.А.Дыбо высказывается в пользу земледелия и оседлого скотоводства у индоевропейцев.
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!

Кот

  • Гость
Re: Турция - родина индо-европейских языков.
« Ответ #17 : Сентябрь 04, 2012, 07:28:20 »
Турция родиной индоевропейских языков быть не может, так как в то время когда индоевропейские языки уже существовали, Турции не было даже в проекте.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Российская культурология
Re: Турция - родина индо-европейских языков.
« Ответ #18 : Сентябрь 04, 2012, 09:22:26 »
Турция родиной индоевропейских языков быть не может, так как в то время когда индоевропейские языки уже существовали, Турции не было даже в проекте.
имеется в виду Анатолия, которая находилась на территории нынешней Турции
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Влад

  • только палео
  • Участник форума
  • Сообщений: 1963
Re: Турция - родина индо-европейских языков.
« Ответ #19 : Сентябрь 04, 2012, 09:42:51 »
Какие проблемы?
Тираннозавры и те могли бродить по Северной Америке.
Хотя тогда не только Америки не было.
Но даже Америго ещё не родился.

Оффлайн Арон.

  • Участник форума
  • Сообщений: 2146
Re: Турция - родина индо-европейских языков.
« Ответ #20 : Сентябрь 04, 2012, 10:20:06 »
  Возвращаясь к исходной новости - можно быть уверенным. что "индоевропейский вопрос" далёк от окончательного решения и дискуссии продолжатся. Вывод об "Анатолийской прародине" сделан с помощью математико-статистической модели, и даже на дилетантском уровне возникают сомнения в её строгости.
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!

Кот

  • Гость
Re: Турция - родина индо-европейских языков.
« Ответ #21 : Сентябрь 04, 2012, 10:36:08 »
Термин "индоевропейцы" надуманный. Правильно называть их "ариями". Потому что арии двигались с запада на восток, а не наоборот.

Оффлайн Арон.

  • Участник форума
  • Сообщений: 2146
Re: Турция - родина индо-европейских языков.
« Ответ #22 : Сентябрь 04, 2012, 10:42:21 »
Термин "индоевропейцы" надуманный. Правильно называть их "ариями". Потому что арии двигались с запада на восток, а не наоборот.
   Термин индоевропейцы - далеко не идеальный - уже устоялся. И они, а точнее ихние языки, двигались во все четыре стороны света. Это можно отследить даже по письменным источникам, то есть начиная с III-II тысячелетия до н.э.
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Российская культурология
Re: Турция - родина индо-европейских языков.
« Ответ #23 : Сентябрь 04, 2012, 10:47:09 »
Термин "индоевропейцы" надуманный. Правильно называть их "ариями". Потому что арии двигались с запада на восток, а не наоборот.
арии это ираноязычные племена, они тоже индоевропейские и тоже очень древние, но они возникли позже даже хеттов и лувийцев, то есть, судя по всему, часть потомков первых индоевропейцев ушли на Памир и в казахские степи из Анатолии, там сформировались и от туда уже начали мигрировать на Южный Урал, Алтай, Индию и часть вернулась на Восток и составила основу персам и тем же парфянам например. Это всё Артуро Гобино первый напутал )))
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Eugene_rus

  • Участник форума
  • Сообщений: 262
Re: Турция - родина индо-европейских языков.
« Ответ #24 : Сентябрь 04, 2012, 10:55:02 »
Термин "индоевропейцы" надуманный. Правильно называть их "ариями". Потому что арии двигались с запада на восток, а не наоборот.
Ага, можно еще назвать всех индоевропейцев кельтами, славянами или германцами  :D

А Россия - родина слонов.  ;)

Кот

  • Гость
Re: Турция - родина индо-европейских языков.
« Ответ #25 : Сентябрь 04, 2012, 11:07:51 »
Все индоевропейцы не арии, а потомки ариев. Ираноязычные племена не арии, а их потомки. Персы, парфяне - это что арии?? Немцы это что арии? Готы - арии? Это ПОТОМКИ ариев.

Оффлайн Арон.

  • Участник форума
  • Сообщений: 2146
Re: Турция - родина индо-европейских языков.
« Ответ #26 : Сентябрь 04, 2012, 11:17:05 »
Все индоевропейцы не арии, а потомки ариев. Ираноязычные племена не арии, а их потомки. Персы, парфяне - это что арии?? Немцы это что арии? Готы - арии? Это ПОТОМКИ ариев.
    Вы прямо по "Майн Кампф" излагаете индоевропейскую проблему (Перечитываете иногда, да? ;)).
     Как я, по-любительски, понимаю, в современной науке термин "арии" относится к индоевропейским племенам, пришедшим на территорию современной Индии и Пакистана. И эти  самые арии, как справедливо указал Дж.Тайсаев, сами являются лингвистическими потомками пра-индоевропейцев.
     Даже по времени - индоевропейские языки появились 6-9 тлн, а арии появляются в Индостане 3-4 тлн.
     Что касаемо германцев, славян, кельтов... то это лингвистические потомки индоевропейцев, но никак не ариев. Вообще, "дерево" индоевропейских языков, то есть кто от кого и примерно когда произошёл, изучено достаточно подробно благодаря наличию письменных источников. И если Вас интересует этот вопрос, то можно найти немало инфорации, и в сети, и на бумажных носителях.   
« Последнее редактирование: Сентябрь 04, 2012, 11:32:43 от ARON »
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Российская культурология
Re: Турция - родина индо-европейских языков.
« Ответ #27 : Сентябрь 04, 2012, 11:43:14 »
слово "арий" означает буквально "ариан", то есть "иран", значит слово "арийский" буквально тождественно "иранский"
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Арон.

  • Участник форума
  • Сообщений: 2146
Re: Турция - родина индо-европейских языков.
« Ответ #28 : Сентябрь 04, 2012, 11:51:30 »
слово "арий" означает буквально "ариан", то есть "иран", значит слово "арийский" буквально тождественно "иранский"
           Ну да, вносим поправку - на Индостане "арии появились откуда-то с территории современного Ирана/Афганистана.
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!

Кот

  • Гость
Re: Турция - родина индо-европейских языков.
« Ответ #29 : Сентябрь 04, 2012, 12:05:00 »
Я "Майн Кампф" в глаза не видел. Гитлер путал придуманную им "арийскую расу" с "нордической".
Я в цифрами, признаюсь, не дружу. Очень плохо запоминаю точные даты, так что когда именно пришли арии в Индию я не знаю и доверюсь вам. И все сходится.

"Даже по времени - индоевропейские языки появились 6-9 тлн, а арии появляются в Индостане 3-4 тлн."
Понятное дело. Ведь арии в Индию ПРИШЛИ, а появились гораздо раньше. Но насчет цифры 6-9 тлн странно. Разве установлено, что шумеры говорили на индоевропейском языке? Или дело не в них?

Слово арий созвучно не только с "ариан", но и с армянянским богом Арай (по-греческий Эр) и с богом Ара. Но я думаю, что слово арий происходит от Aries - баран. Священное животное ариев.

"Что касаемо германцев, славян, кельтов... то это лингвистические потомки индоевропейцев, но никак не ариев. "
А как они унаследовали язык при этом не смешавшись с ариями? Возможно арии не прямые потомки германцев и славян, но в культурное и кровное отношение с ними входили, вернее с их предками.
Если исключить германцев, славян и кельтов из потомков ариев, то кто потомки ариев? Иранцы, армяне, некоторые индусы...кто еще? При таком раскладе вы очень радуете армянских националистов:-), так как иранцы с тех пор сильно ассимилировались арабами и культура у них не европейская, а армяне несмотря на ассимиляцию сохранили свою культуру и как были армянами во времена Сасанидов так и остались. А сегодняшние иранцы и Сасаниды это совершенно разные эткосы как в культурном так и в антрапологическом плане, имхо.