Автор Тема: Турция - родина индо-европейских языков.  (Прочитано 43624 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 772
Indo-European Languages Originated in Anatolia, Research Suggests

ScienceDaily (Aug. 23, 2012) — The Indo-European languages belong to one of the widest spread language families of the world. For the last two millenia, many of these languages have been written, and their history is relatively clear. But controversy remains about the time and place of the origins of the family. A large international team, including MPI researcher Michael Dunn, reports the results of an innovative Bayesian phylogeographic analysis of Indo-European linguistic and spatial data.

http://www.sciencedaily.com/releases/2012/08/120823175406.htm?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+sciencedaily%2Ftop_news%2Ftop_science+%28ScienceDaily%3A+Top+News+--+Top+Science%29

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Российская культурология
Re: Турция - родина индо-европейских языков.
« Ответ #1 : Август 24, 2012, 13:39:15 »
точнее было бы сказать, Анатолия была центром распространения индо-европейских языков.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Арон.

  • Участник форума
  • Сообщений: 2146
Re: Турция - родина индо-европейских языков.
« Ответ #2 : Август 24, 2012, 14:05:53 »
    Есть версия, которую уже озвучивал коллега Ван, что родиной праиндоевропейского языка было дно Чёрного моря. Или, выражаясь более сдержанно, распространение индоевропейских языков началось после затопления прибрежных районов Чёрного Моря (тогда ещё озера) водами Мирового окияна, прорвавшимися из Средиземного моря через образовавшиеся проливы Босфор и Дарданеллы.
    По времени совпадает. Проливы образовались около 7500 лет назад, а праиндоевропейский язык, согласно упомянутой статье, образовался 8000-9500 лет назад.
    То есть прибрежные области затопило, жившие там праиндоевропейцы вынужденно стали, хе-хе, очень пассионарными и ихний язык стал всюду распространяться.
« Последнее редактирование: Август 24, 2012, 14:35:14 от ARON »
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!

Оффлайн Mr. B

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1809
  • NGC 6543
    • РациоВики
Re: Турция - родина индо-европейских языков.
« Ответ #3 : Август 24, 2012, 15:38:16 »
    То есть прибрежные области затопило, жившие там праиндоевропейцы вынужденно стали, хе-хе, очень пассионарными и ихний язык стал всюду распространяться.
Напомнило грехопадение и потоп. Быть может, даже связь есть с ними (точнее, конечно, с потопом).
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Российская культурология
Re: Турция - родина индо-европейских языков.
« Ответ #4 : Август 24, 2012, 16:32:11 »
    То есть прибрежные области затопило, жившие там праиндоевропейцы вынужденно стали, хе-хе, очень пассионарными и ихний язык стал всюду распространяться.
Напомнило грехопадение и потоп. Быть может, даже связь есть с ними (точнее, конечно, с потопом).
именно так, многие это связывают с библейским потом, фактически разлив Чёрного моря спровоцировал массовые миграции и те же хетты, одни из древнейших индоевропейцев мигрировали из за этого с Балкан в Анатолию, где и смешались с хаттами, предками адыго-абхазов
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Mr. B

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1809
  • NGC 6543
    • РациоВики
Re: Турция - родина индо-европейских языков.
« Ответ #5 : Август 24, 2012, 18:05:12 »
именно так, многие это связывают с библейским потом...
Весьма интересно. Ну и ещё здесь всё-же проклёвывается упомянутая идея "изгнания из сарая", после которого появляется "пассионарность". Интересно услышать Ваш комментарий по этому поводу. Хотя, здесь, вроде, больше похоже на то, что известный иудейский сюжет возник независимо.
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Российская культурология
Re: Турция - родина индо-европейских языков.
« Ответ #6 : Август 24, 2012, 18:22:55 »
Ну и ещё здесь всё-же проклёвывается упомянутая идея "изгнания из сарая", после которого появляется "пассионарность". Интересно услышать Ваш комментарий по этому поводу. Хотя, здесь, вроде, больше похоже на то, что известный иудейский сюжет возник независимо.
Я думал об этом. У меня есть две идеи. Первая, возможно это отражение перехода к неолиту, от собирательства к земледелию и животноводству. Ведь, как выясняется люди тогда были счастливее и жилось им легче, только плотность населения приходилось сдерживать. А потом.... как говорится, плодитесь и размножайтесь и жизнь стала не сахар и приходилось..... "в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься". Вторая гипотеза, точно не помню, кажется это у Зенона Косидовского читал. Эдем был в теперешнем Ираке, точнее в Междуречье и тогда там был действительно эдемский сад, а не пустыня как сейчас. Но потом начался первый мощный этногенетический взрыв, в районе "Плодородного полумесяца" и многие народы вынуждены были покинуть эти, тогда ещё, благодатные земли, в том числе и предки современных семитов. Может отражение этого мы и видим в записях Кумрана, Талмуда, Ветхого завета, Корана и т.д.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Oleg_Dm

  • Участник форума
  • Сообщений: 457
Re: Турция - родина индо-европейских языков.
« Ответ #7 : Август 30, 2012, 19:56:37 »
Насколько помню у индоевропейцев мир смерти = подводный мир, возможно это связано с потопом. А затопило приличные территории причем обитаемые.

идрис

  • Гость
Re: Турция - родина индо-европейских языков.
« Ответ #8 : Август 30, 2012, 20:13:03 »
Воды мирового океана не могли прорваться через Босфор. Потому что как вы отметили Черное море было долгое время озером, причем пресным озером. В которое впадали Дунай, Днепр, Дон и другие приличные реки. Но чтобы быть пресным нужен сток и он был через Босфор в океан. То есть уровень Черного моря ну никак не мог быть ниже уровня океана. Соответственно и вода из него не могла прорваться в Черное.

Оффлайн Арон.

  • Участник форума
  • Сообщений: 2146
Re: Турция - родина индо-европейских языков.
« Ответ #9 : Август 31, 2012, 21:26:41 »
     А разве не установлено, что примерно 7500 лет назад Чёрное Море было озером и его уровень был значительно ниже уровня Мирового окияна? Вон и такой суперавторитетный источник. как Википедия об этом говорит -www.ru.wikipedia.org/wiki/теория_черноморского_потопа. Там даже красивая карта есть, которую не удалось скопировать - (похоже, какие-то лицензионные условия мешают).
    Даже название придумали для Чёрного Моря той эпохи - Новоэвксинское озеро.
« Последнее редактирование: Август 31, 2012, 21:41:47 от ARON »
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!

идрис

  • Гость
Re: Турция - родина индо-европейских языков.
« Ответ #10 : Сентябрь 01, 2012, 13:09:53 »
Чтобы быть пресным озером необходимо чтобы из озера был сток. Вода как известно не может течь вверх, значит уровень озера должен быть выше уровня того места куда оно стекает.

Например уровень Ладожского озера что то около 7 метров над уровнем океана, глубина озера 230 метров. То есть большая часть котловины озера лежит ниже уровня океана. Но поскольку есть превышение уровня озера над уровнем океана, то из озера есть сток в виде реки Нева. Эта река выносит воду и растворенные в ней соли. Потому собственно Ладожское озеро пресное. Если бы такая котловина находилась в пустыне, то там не было бы никакого стока и озеро было бы соленым и его уровень был бы на 200 метров ниже уровня океана.

Вся штука в том, что когда уровень Черного моря был ниже современного на 50 метров, то уровень океана был ниже современного на 70 метров.

идрис

  • Гость
Re: Турция - родина индо-европейских языков.
« Ответ #11 : Сентябрь 01, 2012, 13:15:41 »
Далее на дне Черного моря конечно есть обширное мелководье шириной несколько сотен километров. Но это мелководье находится не у берегов Турции. Оно находится у берегов Украины-России. К западу от Крыма и еще Азовское море можно к нему приплюсовать. При падении уровня моря на 50-100 метров здесь соответственно площадь суши возрастала значительно. А вот южнее картина совершенно друга. Там активная тектоника, кучи разломов. И идут резкие перепады глубин. То есть там дно моря почти сразу от берега уходит на большую глубину. Это начиная от Новороссийска и южнее. В том числе и вдоль всего берега Турции. Даже если уровень моря там был ниже, то все равно осушалась полоска суши в 5-10 км максимум. Так что даже если принять версию "потопа" на Черном море, то и тогда надо говорить не о Турции (где  нет мелководий), а о Украине-России, где полоса мелководий несколько сотен километров шириной.

Оффлайн MaxT

  • Участник форума
  • Сообщений: 101
Re: Турция - родина индо-европейских языков.
« Ответ #12 : Сентябрь 01, 2012, 15:55:59 »
Новость есть очередной вариант старой доброй армянской гипотезы, согласно которой, прародиной индоевропейцев было Армянское нагорье.

Это лишь одна из трех худо-бедно обоснованных гипотез о прародине индо-европейцев.
Другие две - Балканская и Курганная. Последняя считает прародиной европейцев понто-каспийские степи, регион между Днепром и Волгой, с центром в районе Дона.
В происхождение индо-европейцев из Индии сейчас верят тока безграмотные фанаты экзотических гипотез.
Надо сказать, что Армянская гипотеза является наименее обоснованной из трех. Она не подтверждается ни археологией, ни генетикой, ни лингвохронологией.
Балканская гипотеза имеет серьёзные аргументы в области археологии и сельского хозяйства, а курганная – в области логики распространения языков.
ИМХО частично верны обе – параллельно с экспансией индоевропейских языков и их носителей на Балканы в обратном направлении продвигались сельско-хозяйственные технологии и прочие культурные фишки. В Анатолии давняя история сельского хазяйства, но её очень трудно связать с индо-европейцами - она больше про сино-кавказцев или на крайняк семитов.

Что до теории черноморского потопа, то она, мягко выражаясь, туфта.
Реальная туфта, объяснимая любовью американцев к трем вещам – катастрофизму, сенсациям и Библии. Никакого черноморского потопа не было. Черное море сначала было сточным озером, потом постепенно стало солёным. Его уровень, как и уровень океана поднимался очень постепенно на протяжении десятков, а то и сотен лет.
Работы советских геологов НИКАК не подтверждают и, более того, полностью опровергают, выводы американских потопщиков, основанные на тенденциозной подаче притянутых за уши фактов. Можете мне поверить – советские геологии в Черном, Азовском и Каспийском морях понимают больше нью-йоркских ирландцев и евреев.
Истоки мифов о потопе, скорее, стоит искать в евразийских гидросферных катастрофах, при которых возникали потоки с расходами много больше чем у Амазонки.
« Последнее редактирование: Сентябрь 01, 2012, 16:10:19 от MaxT »

Оффлайн Oleg_Dm

  • Участник форума
  • Сообщений: 457
Re: Турция - родина индо-европейских языков.
« Ответ #13 : Сентябрь 01, 2012, 17:15:01 »
Я правда о потопе в причерноморье читал из каких то советских источников еще в 80-е годы, но плохо помню уже конкретику. Вроде как рост уровня средиземного намного превышал рост черного и в конце концов произошел прорыв мелкой речушки через заболооченный перешеек в обратную сторону. И последющий хоть и медленный но весьма существенный потоп. Когда за пару лет море вынуждало переселяться все севернее. Ну а северное причерноморье на родину индоевропейцев хорошо подходит т.к. реки Дон, Дунай, донец, Днепр, все имеют праиндоевропейский корень "дон" аналогичный русскому "дно" и имеющему смысл вроде "текущая вода". Больше нет места с такой концентрацией дон-рек. Археология также указывает на древнейшие следы где то в румынии. Первые выделевшиеся правда языки это анатолийские. Да и другой анализ показывает на наличие гор в праязыке так что причерноморские степи не очень подходят, румыния и малая азия больше подходят. В общем вопрос так вроде и не решен.

Оффлайн Арон.

  • Участник форума
  • Сообщений: 2146
Re: Турция - родина индо-европейских языков.
« Ответ #14 : Сентябрь 01, 2012, 18:39:44 »
        Три месяца назад у нас уже приводился взгляд одного из уважаемых отечественных лингвистов на "индоевропейскую прародину" - www.philology.ru/linguistics1/dybo-06.htm
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!