Биолог-попаданец

Автор Ярослав Смирнов, февраля 19, 2012, 17:15:07

« назад - далее »

Ярослав Смирнов

В художественной литературе есть группа сюжетов, именуемых "попаданцы". Наш современник попадает либо в другое время, либо в другой мир (зачастую фантазийный, хотя иногда это вымышленные отдалённые уголки нашей планеты), после чего зачастую совершает те или иные героические деяния или перекраивает историю.
Классический пример - Янки при дворе короля Артура. Фактически это художественный приём, позволяющий наглядно показать человека в отрыве от его привычного социального окружения.
Итак - вводная. Студентка-выпускница биофака МГУ 2011 г., отличница, умница, с широким (но отнюдь не военным и не техническим) кругозором попадает в Москву 1935 г. встречается там с Трофимов Денисовичем (или Николай Иванович). Задачи:
а) для начала в разговоре доказать своё знание биологии (на уровне 1935 года), заинтересовать человека, получить его покровительство;
б) толкнуть вперёд советскую биологию;
в) действуя в рамках биологической науки выиграть ВОВ к 1943 году (можно раньше).

Чисто навскидку могу сделать предположение о начале производства пенициллина, возможно - повышение урожайности зерновых, возможно - нормальное биологическое оружие... Чему ещё хорошему учат сейчас на биофаке?
Нам лунный свет работать не мешает.

Арон.

#1
  В СССР конца 30-х её сгноят в концлагере. Перенeсите её в США, а то жалко человека.
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!

Дж. Тайсаев

встретиться с Тимофеевым-Ресовским и Вавиловым, но шансов мало, в тоталитарном обществе что либо доказать
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Goblin

Ну зачем так жестоко.  Т.к. одно невозможное (фантастическое) допущение присутствует [попадание в мир прошлого],  то возможно и второе - "попаданца" не сгноят в концлагере.
А так, по существу: пенициллин, биологическое оружие и т.п. на скорую руку на коленке не получишь, нужен мало-мало доступ к лабораторному оборудованию и время на воспроизводство. А для практической демонстрации нужно что-то простое и осуществимое с помощью УЖЕ ТОГДА ИЗВЕСТНЫХ,  но еще не нашедших применения знаний, технологий и т. п. Ничего фундаментального на ум, увы не приходит  :(
Из не глобального: использование точечное введения раствора новокаина (паравертебрально и в области лопаток) для ускорения реконвалесценции больных пневмонией (основано на рефлексогенном улучшении трофики легких). Реально данную работу в 1944 году опубликовал Алексей Дмитриевич Сперанский и даже получил какую-то  премию, но всвязи с успехом антибиотиков, был предан забвению.


sanj

биол. оружие закрытая тема, на биофаке точно не учат. + ко всему подавляющее большинство спецов признает что это оружие скорее запугивания, т.к. при применении ударит и по нападающим. человечество не так радикально разделено генетически, чтоб какой-то штамм удибвал только этих, а других не трогал. самые отличающиеся в этом плане негры, но у них там и без биологического оружия проблем хватает.

Митрич

Цитата: ARON от февраля 19, 2012, 18:13:38
  В СССР конца 30-х её сгноят в концлагере. Перенeсите её в США, а то жалко человека.
Только не промахнитесь по времени - в 20-х она в Штатах помрет от голода )))

Арон.

Цитата: Митрич от февраля 19, 2012, 22:46:27
Цитата: ARON от февраля 19, 2012, 18:13:38
 В СССР конца 30-х её сгноят в концлагере. Перенeсите её в США, а то жалко человека.
Только не промахнитесь по времени - в 20-х она в Штатах помрет от голода )))
Да, лучше конец 30-х/самое начало 40-х. Они тогда из кризиса вышли, иммигрантов много приехало, в том числе учёных, и возрос интерес к наукам.
 А в СССР второй половины тридцатых годов пришельцев неведомо откуда не жаловали - записали бы, например, в польскую шпионку.
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!

Ярослав Смирнов

Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 19, 2012, 18:37:20
встретиться с Тимофеевым-Ресовским и Вавиловым, но шансов мало, в тоталитарном обществе что либо доказать
Конкретно с этими двумя, имхо, не самый оптимальный вариант. В 1935 они оба, как минимум, очень плотно сотрудничали с немцами. А мы "играем" за наших.
Нам лунный свет работать не мешает.

Ярослав Смирнов

Цитата: sanj от февраля 19, 2012, 19:15:17
биол. оружие закрытая тема, на биофаке точно не учат. + ко всему подавляющее большинство спецов признает что это оружие скорее запугивания, т.к. при применении ударит и по нападающим. человечество не так радикально разделено генетически, чтоб какой-то штамм удибвал только этих, а других не трогал. самые отличающиеся в этом плане негры, но у них там и без биологического оружия проблем хватает.
Я не знаю чему там на биофаке учат (это одна из причин, по которым я создал эту тему), но вот роль "спонтанной" вспышки туляремии в сталинградской битве довольно значима.
Нам лунный свет работать не мешает.

Ярослав Смирнов

Цитата: Goblin от февраля 19, 2012, 19:07:19
Ну зачем так жестоко.  Т.к. одно невозможное (фантастическое) допущение присутствует [попадание в мир прошлого],  то возможно и второе - "попаданца" не сгноят в концлагере.
Всё это можно уложить в рамки одного фантастического допущения - правильного внедрения. Т.е. к примеру, Екатерина Вершинина, 1987 года рождения, заброшенная в 1935 год получает документы, тело, моторные навыки и часть знаний Елены Колышевой (тоже толковой девушки), 1910 года рождения, направленной по комсомольской путёвке в Москву учиться на агронома и, в реальности - убитой бандитами, в ближайшем времени после этого уничтоженными бойцами НКВД.
ЦитироватьА так, по существу: пенициллин, биологическое оружие и т.п. на скорую руку на коленке не получишь, нужен мало-мало доступ к лабораторному оборудованию и время на воспроизводство.
Собственно, в одной чашке Петри посеять культуру бактерий и культуру пеницилловых грибов (надеюсь на биофаке учат тому, как они выглядят) - не самый сложный вариант. В принципе - доступен даже студентке.
Другой вопрос - сможет ли выпускница биофака МГУ 2011 года (пусть даже очень толковая) - поступить на тот же биофак, но в 1935 году?
Нам лунный свет работать не мешает.

Ярослав Смирнов

Цитата: ARON от февраля 19, 2012, 18:13:38
 В СССР конца 30-х её сгноят в концлагере. Перенeсите её в США, а то жалко человека.
Мы же за наших "играем", а не за амеров. Кроме того, при грамотном внедрении, и ежели после этого она не начнёт совсем уж откровенно буянить - шансы попасть в концлагерь минимальные.
Нам лунный свет работать не мешает.

AdmiralHood

#11
Цитата: Ярослав Смирнов от февраля 19, 2012, 17:15:07
Фактически это художественный приём, позволяющий наглядно показать человека в отрыве от его привычного социального окружения.

Я бы сказал, что всё гораздо глубже. Надеюсь, понятно, что на месте главного персонажа, который молодцовски геройствует в иных странах и эпохах, автор в своих фантазиях видит самого себя. У всех у нас есть амбиции, все мы в большей или меньшей степени считаем себе недооцененными в тех конкретных условиях, в которых живём. Поэтому всегда есть соблазн помечтать «вот, живи я в другое время...». ПМЛМ, ничего хорошего от такого попадалова не ожидается. Человек попадает в непривычные для себя условия,  играет «на чужом поле», в рядом люди, которые в этой эпохе чувствуют себя как рыба в воде. Поэтому мне кажется, что в любой эпохе человек проявит себя не лучше, чем в своей собственной. Если есть сила воли, целеустремлённость, агрессивность, чтобы что-то изменить в своей эпохе, есть шансы что-то изменить в другой.  Быть отличницей и умницей с широким кругозором недостаточно и даже, я бы сказал, совсем не важно. Не зря народная американская мудрость гласит: чтобы добиться успеха, нужны всего две вещи — целеустремлённость и коммуникабельность.

Если же какой-нибудь начитанный биолог-ботан, у которого  ничего вышеперечисленного не наблюдается, попадёт в эпоху, где всё нипадецки круто, то эпоха просто проедется по нему как дорожный каток.

В том же «Янки при дворе короля Артура» главный персонаж выдвигается благодаря чуду. Он, видите ли, точно помнил дату и время полного солнечного затмения, которое произошло в те далёкие времена. Кто из здесь присутствующих биологов помнит, было ли в Москве в 1935 году солнечное затмение и когда именно? :~) В общем, девочку спасёт только чудо.

P.S. Между прочим, в 1935 году придётся бомжевать, не имея на руках внятной ксивы. Надеюсь, понятно, чем это чревато... Когда там Кирова завалили? В 1934 кажецца...
Уверуйте в электричество, племянники!

Влад

По моему история уже ответила на подобные вопросы.
Трофим Денисович со своими познаниями попал в 50-е.

"В 1956 году Т. Лысенко был смещен с поста президента ВАСХНИЛ. «Народный академик» выступил против освоения целины, предлагая обеспечить повышение урожайности земель России и Украины, а в Сибири и Казахстане создать для начала лишь опытные станции. Его не послушали. В результате уже к началу 60-х годов эрозия почвы и пыльные бури от бездумной распашки снесли плодородный слой на целинных землях, снизив урожайность зерновых до 2 — 3 центнеров с гектара."

sanj

Цитата: Ярослав Смирнов от февраля 20, 2012, 01:19:41
Цитата: sanj от февраля 19, 2012, 19:15:17
биол. оружие закрытая тема, на биофаке точно не учат. + ко всему подавляющее большинство спецов признает что это оружие скорее запугивания, т.к. при применении ударит и по нападающим. человечество не так радикально разделено генетически, чтоб какой-то штамм удибвал только этих, а других не трогал. самые отличающиеся в этом плане негры, но у них там и без биологического оружия проблем хватает.
Я не знаю чему там на биофаке учат (это одна из причин, по которым я создал эту тему), но вот роль "спонтанной" вспышки туляремии в сталинградской битве довольно значима.
много чему там учат, но к работе в особо опасными инфекциями никого не допускают. этим занимаются совсем другие люди.
насчет вспышки туляремии не слышал, но учитывая антисанитарию и прочие способствующие инфекциям условия вспышка чего угодно в тех условиях не выглядит чем-то из ряда вон выходящим.

Goblin

Цитата: sanj от февраля 20, 2012, 15:43:23
насчет вспышки туляремии не слышал, но учитывая антисанитарию и прочие способствующие инфекциям условия вспышка чего угодно в тех условиях не выглядит чем-то из ряда вон выходящим.
Именно так и происходило. Тем более природные очаги туляремии на юго-востоке Европейской части РФ  в принципе распространены.
В качестве бак. оружия ВОВ ИМХО интереснее холера. "Достоинства":
1) высокая контагиозность (тут все ясно);
2) короткий инкубационный период (войска противник будут выведены из строя быстро);
3) антропоноз (после ликвидации вспышки не будет природного очага);
4) оральный механизм заражения (можно просто заражать воду в водопроводе, колодцах и т. п. при отступлении или силами подполья, что, учитывая знания "попаданца" о массовом отступлении КА в начале войны - весьма актуально);
5) не высокая  устойчивость вибриона во внешней среде (см. п. 3);
6) нет необходимости применять еще не открытые антибиотики для эффективного лечения заболевших (относительная безопасность при заражении персонала бак. лаборатории и т. п.)     

А что - весьма не плохо. Выделяется высоковирулентный, контагиозный штамм холерного вибриона повышенной устойчивости во внешней среде (последнее опционально - в качестве очередного роялдя) и получает вакцину (в идеале, если штамм обладает каким-нибудь уникальным серотипом, но в принципе и без этого можно обойтись). Затем в строжайшей секретности и кратчайшие сроки (иммунитет при вакцинации короткий) вакцинируется население территорий, которые будут оккупированы. Затем при отступлении массовое заражение воды. Еще лучше - не перед отступлением, а через некоторое время после оккупации (силами диверсантов и подполья) - так эпидемия буде сильнее.