агрессия человека

[shuric]

"Высокоранговые"  евреи в преднацисткой Германии - это жесть.  Наверное, при подобных исторических воззрениях,   средневековые  еврейские погромы тоже  можно считать формой борьбы с "элитой"?

Давайте определимся точнее, что значит высокоранговый. В моем понимании, это человек, более приспособленный к данным условиям (к жизни в городе). Евреи составляли и составляют львиную долю культурной и научной мировой элиты.

Евреи не составляют львиную долю культурной и научной мировой элиты - количество элиты "на душу" у них действительно зашкаливает, но в общем обьеме мировой элиты их конечно меньшинство (это сейчас - в прошлом их в элите практически не было).

Если же брать преднацисткую Германию то евреев в ней было немного, существовал мощный антисемитизм (в том числе среди интеллектуальной элиты, не говоря уж военных и политиках с финансистами). Отдельные евреи добивались выского положения в научном или финансовом мире, но погоды они не делали - большинство евреев прозябало где то на нижних ступенях социальной лестницы.  И антисемитизм брал начало в тех временах, когда более презираемых и гонимых людей, чем евреи не было - например Мартин Лютер был махровый антисемит.   
Вот благородное сословие во Франции 18 века действительно было высокоранговым. Но не слишком приспособленным к своей роли - иначе бы дворяне не стали мямлить, а сделали бы из торговок рыбой мясной фарш (с помощью картечи)

Вклад женщины в выращивание детей огромен, и конечно ей хочется, что бы чадо в эту элиту входило.

Немка  выходившая в преднацисткой Германии за еврея, гарантировала себе, что ее чадо будут презирать и ненавидеть. Посмотрите фильм "Кабаре" там ситуация в тогдащней  Германии блестяще показана

[shuric]

И вообще ИМХО смешаны два понятия - дворяне во Франции старого порядка были высокоранговыми, но не очень приспособлеными к своей роли.  Евреи первой половины 20 века были (в массе своей) приспособлены к городской жизни, но очень "низкоранговыми" - даже в США для их не хотели пускать в Гарвардский университет (пускать пускали, но ограничивали число).

[Cow]

Как женщина, совершенно точно вам отвечу: это не правда!
Наоборот, в индустриальном и постиндустриальном обществе, когда женщины зарабатывают на равных с мужчинами, роль денег не велика.

Конечно не все женщины меркантильные, но многие. И даже многие из не меркантильных не могут выйти замуж за носителя хороших генов, но бедного из за того, что родители не велят, а часто выходят замуж таки, но не могут себе позволить иметь детей по материальным соображениям. А богатство это не только собственно тихое очарование золота, но и возможность сделать пластическую операцию например, посещать тренажерные залы и шейпинг, более качественное питание, хороший макияж и стильная одежда, качественное образование и воспитание, возможность экстракорпорального оплодотворения, суррогатного материнства, рожать в лучших клиниках и лечиться от бесплодия. Кроме того, богатенькие, но страшненькие часто, кроме своих детей, могу иметь детей на стороне, элементарно пообещав обеспечить. Кроме того тут ещё работает фактор повышенных запросов у красивых, когда становятся шибко разборчивыми и в итоге остаются на бобах. В общем половой отбор, если и работает, он имеет столько много стохастических возмущений, то сам черт не разберёт к чему он ведет, к селективному размножению красивых или напротив обиженных природой.

Чтобы представить себе, какими опасностями угрожает человечеству выпадение унаследованного инстинкта, нужно понять, что в условиях современной цивилизованной жизни нет ни одного фактора, осуществляющего отбор в направлении простой доброты и порядочности, за исключением нашего врожденного чувства к этим ценностям. В экономическом соревновании западной культуры за них полагается безусловно отрицательная селекционная премия! Счастье еще, что экономический успех и показатель размножения не обязательно связаны положительной корреляцией.
........
Есть старая еврейская шутка, хорошо иллюстрирующая необходимость морали. Миллиардер приходит к шадхену (брачному посреднику) и дает ему понять, что хотел бы жениться. Шадхен, ревностно взявшись за дело, тут же принимается восхвалять некую необычайно красивую девушку, трижды подряд завоевавшую звание "Мисс Америка", но богач отклоняет предложение: "Я сам достаточно красив!" Шадхен, со свойственной его профессия гибкостью, сразу же начинает превозносить другую невесту, с приданым в несколько миллиардов долларов. "Богатства мне не надо,— отвечает Крез, — я сам достаточно богат". Шадхен сразу же переходит на третий регистр и рассказывает о невесте, уже в 21 год ставшей доцентом математики, а сейчас, в 24 года, занимающей должность ординарного профессора теории информации МТИ*. "Умной мне не надо, — говорит презрительно миллиардер, — я сам достаточно умен!" Тогда шадхен в отчаянии восклицает: "Какой же, ради Бога, она должна быть?" — "Она должна быть порядочной", — гласит ответ.
К.Лоренц Восемь смертных грехов цивилизованного человечества

В общем то упрощать и формализовать можно многое из изначально существующего. Весь вопрос - до какого предела жизнь прогнется ?

[catty]

И все же капиталы ради женщин или нет? Будете ли вы счастливы, если ресурсы есть, дом полная чаша, а женщины нет? И будет ли терпимой ситуация, когда может и не так много ресурсов, но жена есть?

Капиталы на женщин имеют важное значение в традиционных культурах, в которых практикуется инфантицид и любые формы ущемления дочерей, в сравнении с сыновьями. В зрелых индустриальных и постиндустриальных культурах, где женщины численно доминируют и выйти замуж становится престижнее для женщины, чем жениться для мужчины, это уже совсем не так. В любом случае "шерше ля фам" я бы не стал слишком уж буквально понимать, хотя часто и так бывает.

Ох, я совсем про другое, зарабатывает ли мужчина для своей женщины? И нужны ли ему ресурсы что бы у него женщина появилась?

[catty]

Евреи не составляют львиную долю культурной и научной мировой элиты - количество элиты "на душу" у них действительно зашкаливает, но в общем обьеме мировой элиты их конечно меньшинство (это сейчас - в прошлом их в элите практически не было).

Не хочу спорить, в любом случае вы сейчас признали что евреи носители хороших генов с точки зрения приспособленности к жизни в городе.

Если же брать преднацисткую Германию то евреев в ней было немного, существовал мощный антисемитизм (в том числе среди интеллектуальной элиты, не говоря уж военных и политиках с финансистами). Отдельные евреи добивались выского положения в научном или финансовом мире, но погоды они не делали - большинство евреев прозябало где то на нижних ступенях социальной лестницы.  И антисемитизм брал начало в тех временах, когда более презираемых и гонимых людей, чем евреи не было - например Мартин Лютер был махровый антисемит.   

Конечно антисемитизм берет свои истоки в религии. Но предфашистская Германия не была сильно религиозна, хотя конечно антисемитизм в христианстве не приветствуется.

[catty]

Немка  выходившая в преднацисткой Германии за еврея, гарантировала себе, что ее чадо будут презирать и ненавидеть. Посмотрите фильм "Кабаре" там ситуация в тогдащней  Германии блестяще показана

Да, наверняка так и было. Ничего удивительного, мужчины "защищают" своих потенциальных невест от "неправильного" выбора. И "культурное" давление здесь может быть весьма велико. Но это ничего биологически не меняет.  Дни Ганса, тупенького, немного агрессивного парня с косой саженью в плечах, потомка каких-то великих "ариев", как первого жениха сочтены, он уступает свое место Эйнштейну.... потому что биологически качества Ганса уже не нужны, люди начинают ценить мозги, а не сильные руки...

Нечто подобное, только конечно с меньшим размахом, я наблюдаю на украинском майдане. В основном там стоят приезжие мужчины из западных областей Украины, из которых молодые девушки в 90-х выехали просто пачками, как выразился в разговоре со мной один проводник. Девушке ведь намного проще устроится в новой стране, чем парню.
Поговорив с одним из этих мужиков, вы узнаете, что он "шырый украинец" и по его тону вы поймете, что он  есть носитель каких-то уникальных супер-пупер  генов (которые есть почему-то только на Украине) и наверняка он ознакомит вас с теорией еврейского заговора, особенно если вы молодая девушка. 

[Andrey_D]

2catty (про агрессию, женщин, восток Украины и тд  )
http://www.youtube.com/watch?v=JvMJyoltNzg

[shuric]

Евреи не составляют львиную долю культурной и научной мировой элиты - количество элиты "на душу" у них действительно зашкаливает, но в общем обьеме мировой элиты их конечно меньшинство (это сейчас - в прошлом их в элите практически не было).

Не хочу спорить, в любом случае вы сейчас признали что евреи носители хороших генов с точки зрения приспособленности к жизни в городе.

Такого я не признавал.   У человека есть две "наследственные"  системы:  одна это "гены" которые человек получает биологическим путем, другая система - это поведеннческие императивы и жизненные установки, которые дети усваивают в своей семье и от окружающих.  В успехах евреев и других подобных аномалиях (архаическая/классическая Греция, Шотландия 18-19 веков)  по мнению известных мне историков решающим был второй фактор

Если же брать преднацисткую Германию то евреев в ней было немного, существовал мощный антисемитизм (в том числе среди интеллектуальной элиты, не говоря уж военных и политиках с финансистами). Отдельные евреи добивались выского положения в научном или финансовом мире, но погоды они не делали - большинство евреев прозябало где то на нижних ступенях социальной лестницы.  И антисемитизм брал начало в тех временах, когда более презираемых и гонимых людей, чем евреи не было - например Мартин Лютер был махровый антисемит.   

Конечно антисемитизм берет свои истоки в религии. Но предфашистская Германия не была сильно религиозна,

Место религиозного антисемитизма занял националистический.   Евреев, славян и всех прочих немецкие националисты ненавидели вовсе не за их мнимую успешность

хотя конечно антисемитизм в христианстве не приветствуется.

Католическая церковь была от нацистов в восторге (хотя и выражала недовольство, что со всякими подлежащими уничтожению элементами, в топки концлагерей попадают и католики)

[shuric]

Немка  выходившая в преднацисткой Германии за еврея, гарантировала себе, что ее чадо будут презирать и ненавидеть. Посмотрите фильм "Кабаре" там ситуация в тогдащней  Германии блестяще показана

Да, наверняка так и было. Ничего удивительного, мужчины "защищают" своих потенциальных невест от "неправильного" выбора. И "культурное" давление здесь может быть весьма велико. Но это ничего биологически не меняет.  ....

Бедные тупенькие немцы.  А всякие Гауссы, Эйлеры,   Гейзенберги, Дельбрюки - они наверное сплошь евреи были? И Дни Ганса, тупенького, немного агрессивного парня с косой саженью в плечах, потомка каких-то великих "ариев", как первого жениха сочтены, он уступает свое место Эйнштейнуконечно любой еврей - Эйнштейн.  Вот скажем профессиональный бокс в георгианском Лондоне был еврейской вотчиной. Верно кулачные бойцы сплошь обладали интеллектом Эйнштейна, они же ведь были евреи.
Смешно, но  если вашу фразу про тупого Ганса  слегка переделать, выйдет образцовая нацисткая пропаганда: ""Дни Ивана, тупенького, немного агрессивного парня с косой саженью в плечах, потомка каких-то великих "славян",  сочтены, он уступает свое место Гансу

Ну и немецкие фройлян 20ых годов, в подавляющем большинстве мечтали о широкоплечих Гансах, а не о людях которых в те времена считали изгоями общества

[EnAmi]

И тут ключевой вопрос - насколько матери одиночки, собирающиеся сами содержать ребенка без помощи отца, стремятся, чтобы этот последний был высокоранговых? Есть ли статистика?

Статистики не имею, но по своему опыту - любым. Лишь бы был. На деле получается низкоранговый, с которым проще договориться, а то высокорангового помогать не заставишь.
Это, повторюсь, личные наблюдения за сознательными матерями-одиночками.
Да, и высокоранговый понимается как занимающий высокое место в социальной иерархии, успешный.

[catty]

2catty (про агрессию, женщин, восток Украины и тд  )
http://www.youtube.com/watch?v=JvMJyoltNzg

Правильно, поэтому на суровых донетчанках женятся только суровые донецкие мужчины.
Другое дело девушка с западной части: она здорова, так как выращена на экологически чистых продуктах (и там практически нет вредных производств - все на востоке). Она красивая, хорошая хозяйка и кротка, как овечка. Вообщем это хорошая невеста, которая легко находит себе пару в Западной Европе. Что и произошло в массовом порядке.

[catty]

И тут ключевой вопрос - насколько матери одиночки, собирающиеся сами содержать ребенка без помощи отца, стремятся, чтобы этот последний был высокоранговых? Есть ли статистика?

Статистики не имею, но по своему опыту - любым. Лишь бы был. На деле получается низкоранговый, с которым проще договориться, а то высокорангового помогать не заставишь.
Это, повторюсь, личные наблюдения за сознательными матерями-одиночками.
Да, и высокоранговый понимается как занимающий высокое место в социальной иерархии, успешный.

Да ну?
А вы представляете себе, сколько это труда вырастить ребенка? И это работа на всю жизнь.
Oдна моя знакомая могла выйти замуж, но вместо этого родила от успешного (ну раз не хотите использовать слово высокоранговый, оно и вправду какое-то пошлое) и красивого женатого человека без брака.

[sanj]

и про стратегии брачные у маркова тоже есть

[catty]

Бедные тупенькие немцы.  А всякие Гауссы, Эйлеры,   Гейзенберги, Дельбрюки - они наверное сплошь евреи были? И Дни Ганса, тупенького, немного агрессивного парня с косой саженью в плечах, потомка каких-то великих "ариев", как первого жениха сочтены, он уступает свое место Эйнштейнуконечно любой еврей - Эйнштейн.  Вот скажем профессиональный бокс в георгианском Лондоне был еврейской вотчиной. Верно кулачные бойцы сплошь обладали интеллектом Эйнштейна, они же ведь были евреи.
Смешно, но  если вашу фразу про тупого Ганса  слегка переделать, выйдет образцовая нацисткая пропаганда: ""Дни Ивана, тупенького, немного агрессивного парня с косой саженью в плечах, потомка каких-то великих "славян",  сочтены, он уступает свое место Гансу

Ну и немецкие фройлян 20ых годов, в подавляющем большинстве мечтали о широкоплечих Гансах, а не о людях которых в те времена считали изгоями общества

Я не писала, что все немцы тупенькие. Я лишь утверждала, что среднестатистический деревенский житель Германии проигрывает среднестатистическому городскому еврею по уровню интеллекта (и по еще некоторым качествам).  Что приводило к тому, что фройляны, которые переехали в город стали заглядываться нa евреев и наш деревенский Ганс вдруг оказался "не у дел".

[sanj]

если по теме

посмотрел "игры эндера". человечество столкнулось с враждебными инопланетными жуками и стало воевать. при этом ставка сделана на детей. типа они легко обучаемы, имеют гибкий разум, склонны к нестандартным решениям и т.п.
в общем история ребенка, которого натаскали в военной школе и бросили воевать. в качестве последнего экзаменаон должен быть разбить вражеский флот.. виртуально. в итоге он (в процессе игры) разбил, чуть не потеряв весь флот
в конце выясняется что это не игра, все происходило в реале и он управлял реальной армией, угробив массу людей и уничтожив разумную инопланетную расу.

в общем тренд такой. сапиенсы смахивают на обезьяньих детей, т.е. вроде ювенилизация, при этом развитие социальных навыков и разума. как бонус повышенная выживаемость, в том числе в помощью агрессии. в итоге сапиенсы практически на всей планете.
в фильме тенденция усилена, путем целенапраленного отбора, в итоге сапиенсы подавляют соседей, но уже в космосе.