агрессия человека

Автор Дж. Тайсаев, февраля 18, 2012, 10:13:59

« назад - далее »

Почему современный человек, будучи культурным и гуманным существом воюет?

1. По Мальтусу всё дело в перенаселении и необходимости периодического отката численности на допустимую долю рессурсопотребления.
2. Всё дело только в капиталах и частной собственности.
3. Пассионарные толчки и соответствующее давление пассионариев.
4. Сейчас идеи Чижевского кажутся наивными, но может быть действительно есть какие то космологические факторы, повышающие агрессивность.
5. По Фрейду, человечество долго сдерживает природную агрессию и периодически, неизбежен конфликт
6. По К. Лоренцу, мы по возможностям тигры, а по происхождению невинные обезьяны. Тигры природно получили механизмы сдерживания, а мы нет
7. подходит несколько вариантов (указать в коментариях какие)

Gundir

ЦитироватьНет, он только начался с Бастилии....
Припоминаю, что "штурмовой отряд" в основном состоял из парижских проституток, идущих вызволять своих дружков..

Дж. Тайсаев

Цитата: catty от февраля 08, 2014, 18:55:21
Как женщина, совершенно точно вам отвечу: это не правда!
Наоборот, в индустриальном и постиндустриальном обществе, когда женщины зарабатывают на равных с мужчинами, роль денег не велика.
Конечно не все женщины меркантильные, но многие. И даже многие из не меркантильных не могут выйти замуж за носителя хороших генов, но бедного из за того, что родители не велят, а часто выходят замуж таки, но не могут себе позволить иметь детей по материальным соображениям. А богатство это не только собственно тихое очарование золота, но и возможность сделать пластическую операцию например, посещать тренажерные залы и шейпинг, более качественное питание, хороший макияж и стильная одежда, качественное образование и воспитание, возможность экстракорпорального оплодотворения, суррогатного материнства, рожать в лучших клиниках и лечиться от бесплодия. Кроме того, богатенькие, но страшненькие часто, кроме своих детей, могу иметь детей на стороне, элементарно пообещав обеспечить. Кроме того тут ещё работает фактор повышенных запросов у красивых, когда становятся шибко разборчивыми и в итоге остаются на бобах. В общем половой отбор, если и работает, он имеет столько много стохастических возмущений, то сам черт не разберёт к чему он ведет, к селективному размножению красивых или напротив обиженных природой.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

sanj

все-таки наверное выигрывают средние варианты, которые в большинстве и размножаются.

Дж. Тайсаев

Цитата: sanj от февраля 08, 2014, 22:12:31
все-таки наверное выигрывают средние варианты, которые в большинстве и размножаются.
А это уже называется стабилизирующий отбор, то есть фактическое отсутствие направленного отбора.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Andrey_D

ЦитироватьДа это вроде как и очевидно.
;D Многие "очевидные" вещи весьма мифологичны. Ну или там "очевидное" количество ног у мухи можно вспомнить.
Но в данном случае вы кое что забыли в логике. Речь то идет не об абсолютном количестве женщин  ;)
А об относительном. Упомянутые рабы ведь не из женщин состояли, а из мужчин и жещин. Да и финансовая самостоятельность у рабов тоже встречалась. И у мужчин и у женщин.

К агрессивности это правда с моей колокольни это отношения не имеет.  ::)

Cow

Цитата: Cow от февраля 08, 2014, 21:55:09
Цитата: Andrey_D от февраля 08, 2014, 19:11:49
ЦитироватьНаоборот, в индустриальном и постиндустриальном обществе, когда женщины зарабатывают на равных с мужчинами, роль денег не велика.
То есть вы полагаете, что до индустриального общества богатых и/или наделенных властью женщин не было... или было меньше в процентном соотношении чем сейчас много зарабатывающих и свободных?  ;)
Да это вроде как и очевидно. В традиционном обществе, вообще было мало богатых и хотя бы, относительно  свободных. Рабов, крепостных и иных экономически несамостоятельных всяко много больше. А уж женщин то.... К примеру: На трех собора католической церкви проходили  дебаты на тему - у женщины душа есть?  И это век 14 или 15. Какая уж там власть или свобода.
Цитата: Andrey_D от февраля 09, 2014, 00:31:11
ЦитироватьДа это вроде как и очевидно.
;D Многие "очевидные" вещи весьма мифологичны. Ну или там "очевидное" количество ног у мухи можно вспомнить.
Но в данном случае вы кое что забыли в логике. Речь то идет не об абсолютном количестве женщин  ;)
А об относительном. Упомянутые рабы ведь не из женщин состояли, а из мужчин и жещин. Да и финансовая самостоятельность у рабов тоже встречалась. И у мужчин и у женщин.

К агрессивности это правда с моей колокольни это отношения не имеет.  ::)
А их, свободных и богатых, и в абсолютном и относительном исчислении в традиционном патриархальном обществе  не было, ежели исчислялись в одном ряду с мелким рогатым скотом и иным имуществом. В Европе конкретно. Да и с мифом, о богатой и свободной козе, к сожалению не сталкивался. Прошу извинить.

Ну а надергав кусочками текст из библии, господа коммунисты "моральный кодекс строителя коммунизма" слепили. Какая уж тут логика.

Для того, чтобы с мухами заморочки не возникали, полагаю считать  надо выучиться. В пределах десятка хватит. Проблема кончится, после экспериментальной проверки.

С агрессивностью - связь прямая . Эготипический формат мышления  макушки  эволюционной пирамиды, он и  подвигает на победы даже по мелочам, смысла в которых , по существу никакого нет. Но психика к тому с предрасположена. И я повелся. Достаточно иллюстративно.

catty

Цитата: Andrey_D от февраля 08, 2014, 19:11:49
ЦитироватьНаоборот, в индустриальном и постиндустриальном обществе, когда женщины зарабатывают на равных с мужчинами, роль денег не велика.
То есть вы полагаете, что до индустриального общества богатых и/или наделенных властью женщин не было... или было меньше в процентном соотношении чем сейчас много зарабатывающих и свободных?  ;)
Конечно. Девица скромно сидела в углу, платочек в руках теребя и ждала, пока к ней посватаются, и ее папа согласится. Помните, как у Пушкина в Евгении Онегине
— И полно, Таня! В эти лета
Мы не слыхали про любовь;
А то бы согнала со света
Меня покойница свекровь.—
«Да как же ты венчалась, няня?»
— Так, видно, бог велел. Мой Ваня
Моложе был меня, мой свет,
А было мне тринадцать лет.
Недели две ходила сваха
К моей родне, и наконец
Благословил меня отец.
Я горько плакала со страха,
Мне с плачем косу расплели,
Да с пеньем в церковь повели.

Конечно были исключения, богатые вдовы и сиротки, но не думаю, что их было много. Уехать из семьи, выучиться, получить профессию, работать, а потом ближе к 30-ти выйти замуж, это удел только современной женщины.

анест

Цитата: catty от февраля 08, 2014, 18:56:52
Цитата: Gundir от февраля 08, 2014, 04:53:23
Цитироватьчто женщина стала экономически более независима и стала практически сама вести половой отбор - получите великую французскую революцию
Женский половой отбор кончился взятием Бастилии?
Нет, он только начался с Бастилии....

....продолжение было ужасным : Шарлотта Корде и Фани Каплан... красный террор...

Andrey_D

Ну собственно никому не мешаю оставаться в гмм.. неком "эгоцентризме современной исключительности". В общем то это стандартное явление, когда то,  что "сейчас и вокруг" кажется важным, а то что было 30 лет назад и в соседней деревне уже покрыто туманом, а уж за пару тысяч лет и тысячи километров - и говорить нечего - там вообще сказочные чудовища.
Просто высказал мнение, что феномен имел место быть на протяжении всей истории человечества. А отвергать или принимать - ваше право.
Роль денег действительно может быть невелика в мировосприятии женщин тем или иным путем получивших возможность финансовых излишеств. Феномен имеет место быть, правда тысячи примеров остаются незамеченными историей, а в истории остаются царица Тамар, императрица Феодора, императрица Екатерина II и тд. Алла Пугачёва - тоже подходящий пример.
ЦитироватьУехать из семьи, выучиться, получить профессию, работать, а потом ближе к 30-ти выйти замуж, это удел только современной женщины.
ЦитироватьНаоборот, в индустриальном и постиндустриальном обществе, когда женщины зарабатывают на равных с мужчинами, роль денег не велика.
Полагаете ваши два посыла имеют логическу стыковку? Ваш вариант удельной современной женщины пыхтит, старается, получает профессию, строит карьеру... и роль денег невелика... Умру, но заработаю только сама и плевать я хотела на деньги? Ню-ню...

catty

Цитата: Gundir от февраля 08, 2014, 20:16:42
ЦитироватьНет, он только начался с Бастилии....
Припоминаю, что "штурмовой отряд" в основном состоял из парижских проституток, идущих вызволять своих дружков..
Неа, из торговок рыбой, у них такие огромные ножи, что вся гвардия короля в ужасе разбежалась.
В мире было много переворотов, возмущений, свержений, жизни королей не по средствам, но великая французская революция это первый настоящий, глубокий политический кризис. И, как мне кажется, он связан именно с тем, что женщина стала более независима, стала сама выбирать себе жениха.

catty

Джебраил, вы меня пугаете, неужели на Кавказе до сих пор выбирают родители? И мнение дочери никак не учитывается?

Мы с мужем родителям его и моим сказали, только когда в ЗАГС подали заявление, хотя мы все были знакомы. Так что роман можно было затормозить на более ранней стадии.

catty

#461
Цитата: Andrey_D от февраля 09, 2014, 11:46:53
Полагаете ваши два посыла имеют логическу стыковку? Ваш вариант удельной современной женщины пыхтит, старается, получает профессию, строит карьеру... и роль денег невелика... Умру, но заработаю только сама и плевать я хотела на деньги? Ню-ню...
Женщина для этого и зарабатывает! Она теперь мужа (даже напишем не сильно скромно, отца своего ребенка) выбирает сама! А еще она сама сможет сделать кухню, так что бы ей было удобно, муж врядле будет вкладывать деньги в то, что бы ей было легче и удобнее готовить. Сама делать покупки и т.д. независимость - это независимость, чего тут объяснять! 

Micr

Цитата: catty от февраля 09, 2014, 14:31:00
В мире было много переворотов, возмущений, свержений, жизни королей не по средствам, но великая французская революция это первый настоящий, глубокий политический кризис. И, как мне кажется, он связан именно с тем, что женщина стала более независима, стала сама выбирать себе жениха.

давайте вернем положение женщин обратно, и кризисов не будет   ::)   не люблю кризисы    8)

Cow

#463
Цитата: Micr от февраля 09, 2014, 15:29:10
Цитата: catty от февраля 09, 2014, 14:31:00
В мире было много переворотов, возмущений, свержений, жизни королей не по средствам, но великая французская революция это первый настоящий, глубокий политический кризис. И, как мне кажется, он связан именно с тем, что женщина стала более независима, стала сама выбирать себе жениха.

давайте вернем положение женщин обратно, и кризисов не будет   ::)   не люблю кризисы    8)
Все великие... нравственные системы возникли и укрепились в катастрофические для какого-либо общества эпохи.
П.А. Сорокин


...За каждым новым
Разоблачением природы
Идут тысячелетья рабства и насилий,
И жизнь нас учит, как слепых щенят,
И тычет носом долго и упорно
В кровавую, расползшуюся жижу;
Покамест ненависть врага к врагу
Не сменится взаимным уваженьем,

В конечном счете, только равным силе,
Когда-то сдвинутой с устоев человеком.
Ступени каждой в области познанья
Ответствует такая же ступень
Самоотказа...

М.А. Волошин

А это с кризисами  много раз пытались делать(возвращать), но   .....
Результаты откатов банально воспроизводились. В суете беспредметной в основном.
Это я букварем от Назаретяна грохотнул.
2.6. Диспропорции в развитии социального интеллекта, антропогенные кризисы и культурные революции

Gundir

ЦитироватьНеа, из торговок рыбой, у них такие огромные ножи, что вся гвардия короля в ужасе разбежалась.
В мире было много переворотов, возмущений, свержений, жизни королей не по средствам, но великая французская революция это первый настоящий, глубокий политический кризис. И, как мне кажется, он связан именно с тем, что женщина стала более независима, стала сама выбирать себе жениха.
Все таки не улавливаю причинно-следственной связи между выбором женихов и рубкой голов королевской фамилии