агрессия человека

[GB777]

http://elementy.ru/news/431393

«Ген авантюризма» чаще встречается у охотников-собирателей, чем у земледельцев

Один из вариантов (аллелей) гена DRD4 усиливает склонность людей к поиску новых впечатлений, импульсивности и гиперактивности. Проанализировав распределение частот аллелей DRD4 у южноамериканских индейцев, бразильские генетики обнаружили, что в племенах, которые в недавнем прошлом вели образ жизни охотников-собирателей, «ген авантюризма» встречается чаще, чем у оседлых народов, издавна занимавшихся сельским хозяйством. По-видимому, этот ген дает адаптивное преимущество при кочевом образе жизни, а переход к оседлости делает его фенотипические проявления скорее вредными, чем полезными.

Кроме того, имеется положительная корреляция между частотой встречаемости 7R и расстоянием от главных азиатских центров расселения до нынешнего ареала популяции. Возможно, это означает, что повышенное число «авантюристов» в племени способствовало далеким миграциям. Или в ходе далеких миграций носители 7R получали адаптивное преимущество и размножались эффективнее, чем люди с более уравновешенным нравом. Или каждый раз, когда надо было решать, поселиться здесь или идти дальше, носители 7R отправлялись в путь, а прочие оставались.

Биоинформационный анализ позволил заключить, что этот аллель появился в результате мутации 50–60 тысяч лет назад или немного раньше, а его первичное распространение в человеческих популяциях, вероятно, было связано с такой грандиозной «авантюрой», как выход сапиенсов из Африки и быстрое заселение Евразии, а затем и обеих Америк. Судьба «гена авантюризма» — отличный пример того, как эволюция поведенческих признаков под действием естественного отбора продолжалась в человеческих популяциях еще в недавнем прошлом, а возможно, продолжается и в наши дни.

но связано ли это с агрессивностью?

А как быть с агрессивностью и авантюризмом тех же конкистадоров? Кои происходили от вполне себе оседлых европейцев, если не считать участие доли их предков в Великом Преселении народов в раннем Средневековье.

[Neska]

http://elementy.ru/news/431393

«Ген авантюризма» чаще встречается у охотников-собирателей, чем у земледельцев

Один из вариантов (аллелей) гена DRD4 усиливает склонность людей к поиску новых впечатлений, импульсивности и гиперактивности. Проанализировав распределение частот аллелей DRD4 у южноамериканских индейцев, бразильские генетики обнаружили, что в племенах, которые в недавнем прошлом вели образ жизни охотников-собирателей, «ген авантюризма» встречается чаще, чем у оседлых народов, издавна занимавшихся сельским хозяйством. По-видимому, этот ген дает адаптивное преимущество при кочевом образе жизни, а переход к оседлости делает его фенотипические проявления скорее вредными, чем полезными.

Кроме того, имеется положительная корреляция между частотой встречаемости 7R и расстоянием от главных азиатских центров расселения до нынешнего ареала популяции. Возможно, это означает, что повышенное число «авантюристов» в племени способствовало далеким миграциям. Или в ходе далеких миграций носители 7R получали адаптивное преимущество и размножались эффективнее, чем люди с более уравновешенным нравом. Или каждый раз, когда надо было решать, поселиться здесь или идти дальше, носители 7R отправлялись в путь, а прочие оставались.

Биоинформационный анализ позволил заключить, что этот аллель появился в результате мутации 50–60 тысяч лет назад или немного раньше, а его первичное распространение в человеческих популяциях, вероятно, было связано с такой грандиозной «авантюрой», как выход сапиенсов из Африки и быстрое заселение Евразии, а затем и обеих Америк. Судьба «гена авантюризма» — отличный пример того, как эволюция поведенческих признаков под действием естественного отбора продолжалась в человеческих популяциях еще в недавнем прошлом, а возможно, продолжается и в наши дни.

но связано ли это с агрессивностью?

А как быть с агрессивностью и авантюризмом тех же конкистадоров? Кои происходили от вполне себе оседлых европейцев, если не считать участие доли их предков в Великом Преселении народов в раннем Средневековье.

Ну нельзя же быть настолько ограниченным биологией. Социальные процессы тоже оказывают влияние на человека, не находите?
Конкистадоры - особый случай пограничных воинов. Испанцы семь веков воевали с маврами за Пиренейский полуостров. В ходе этой Реконкисты сформировался особый социальный слой (рыцарство, их оруженосцы и рядовые воины), которые умели хорошо воевать (что предполагает повышенную агрессивность и авантюризм). После падения Гранады - счастье Северной Африки, что открыли Америку. А то бы эти конкистадоры прошлись бы до Египта.
Вы бы еще казаков на южных рубежах России и ВКЛ вспомнили. Тоже "земледельцы".

[GB777]

Ну нельзя же быть настолько ограниченным биологией. Социальные процессы тоже оказывают влияние на человека, не находите?
Конкистадоры - особый случай пограничных воинов. Испанцы семь веков воевали с маврами за Пиренейский полуостров. В ходе этой Реконкисты сформировался особый социальный слой (рыцарство, их оруженосцы и рядовые воины), которые умели хорошо воевать (что предполагает повышенную агрессивность и авантюризм). После падения Гранады - счастье Северной Африки, что открыли Америку. А то бы эти конкистадоры прошлись бы до Египта.
Вы бы еще казаков на южных рубежах России и ВКЛ вспомнили. Тоже "земледельцы".

Так, а мой вопрос как раз и указывал на социальные процессы и я полностью с этим согласен. И <<ген авантюризма>> здесь совершенно ни причем. Подобное может проявиться в самых различных обществах, тут все зависит от определенных условий.

[Neska]

Ну, ситуация-то рассматривалась предисторическая - до формирования военно-служивых сословий.
Хотя, в этом тоже что-то есть - на "границе" с палеоантропами и неандертальцами с денисовцами, вероятно, самые агрессивные и авантюристичные общины выживали... И перли дальше!

[Gilgamesh]

Интересная статья про тородиционную форму агонистического агрессивного поведения на примере этнографических материалов по русским.

БОИ ГОЛОВОЙ В СОСТЯЗАТЕЛЬНО-ПРИКЛАДНОЙ КУЛЬТУРЕ РУССКИХ
А. В. Александров

http://cyberleninka.ru/article/n/boy-golovoy-v-sostyazatelno-prikladnoy-kulture-russkih

Какие уникальные структуры? Какой квантовый компьютер? В эту кость разве что едят.

[Micr]

когда восстанавливают что-нибудь из "традиционной боевой русской культуры", всегда возникает вопрос: насколько эта информация достоверна?

[Cow]

Ответ Дробышевского навеял на следующие размышления. Он написал в частности, что скорее всего агрессия постепенно снижалась (разумеется это только предположение, поскольку достоверной статистики как выясняется нет), но однозначно был скачок роста пусть не агрессивности как таковой, но агрессивных конфликтов, в мезолите и особенно в неолите. В общем, кто утверждал, что агрессия по мере прогресса снижается (признаюсь что и я тоже немного ошибался), кто утверждал, что напротив, пока не было чего делить и агрессия соответственно была меньше. Но как и обычно, истина посередине. Вот какие вопросы возникли.
В большинстве архаичных племён войны действительно (и Дробышевский это также подтверждает) не практикуются в тотальном плане, однако, там большая часть мужчин умирает от убийств. В постнеолитическом обществе убийства уже в опале, но когда случаются войны, то никому мало не покажется. Впрочем всё равно по смертности с архаичными племенами даже вторая мировая кажется не дотягивает, если брать относительную долю погибших (там вроде перманентная насильственная смертность мужской части населения чуть ли не 90% и более). В связи с этим такие вопросы возникают. Что вызывает такой спонтанный периодический рост агрессии?

Цифирка то, очень хорошо на концепт Поршнева ложится. Кушали мужичков. А маточное поголовье бережно сохраняли. Ну какие боевые действия могут дать 90% убитых? Обычное соотношение  убитых\раненых= 1\4.  А 90% убитых, такой результат только в карательных операциях достигается. По обозримому достоверному опыту боевых действий .   Было бы еще лучше, ежели  распределение по возрастам увидеть и динамику по времени.
Был бы весьма признателен за ссылку.

[Дж. Тайсаев]

Цифирка то, очень хорошо на концепт Поршнева ложится. Кушали мужичков. А маточное поголовье бережно сохраняли. Ну какие боевые действия могут дать 90% убитых? Обычное соотношение  убитых\раненых= 1\4.  А 90% убитых, такой результат только в карательных операциях достигается. По обозримому достоверному опыту боевых действий .   Было бы еще лучше, ежели  распределение по возрастам увидеть и динамику по времени.
Был бы весьма признателен за ссылку.

Ну как раз таки маточное поголовье не слишком то сохраняли, напротив, в архаичных культурах практиковался инфантицид. Дело в том, что слишком много женщин, для архаичных культур (кроме тех, которые искусственно сдерживают прирост) это гибельно для популяции.
А 90% это не за одно сражение естественно, имеется в виду, что в большинстве архаичных культур, до 90% мужского населения гибнет в войнах в течении жизни. Такого ни в каких войнах цивилизованных стран в 20 веке не было.
А ссылка.... ну например Назаретян "Цивилизационные кризисы в контексте универсальной истории". Он там приводит такой факт, ссылаясь на наблюдения своих аспирантов среди племён Австралии например.

[catty]

Ну как раз таки маточное поголовье не слишком то сохраняли, напротив, в архаичных культурах практиковался инфантицид. Дело в том, что слишком много женщин, для архаичных культур (кроме тех, которые искусственно сдерживают прирост) это гибельно для популяции.

Ну, выращивать дочь (нести серьезную нагрузку) это одно, а убивать взрослую женщину, которая уже выращена и готова к рождению детей совсем другое.

А 90% это не за одно сражение естественно, имеется в виду, что в большинстве архаичных культур, до 90% мужского населения гибнет в войнах в течении жизни. Такого ни в каких войнах цивилизованных стран в 20 веке не было.
А ссылка.... ну например Назаретян "Цивилизационные кризисы в контексте универсальной истории". Он там приводит такой факт, ссылаясь на наблюдения своих аспирантов среди племён Австралии например.

Насколько я понимаю, в обществе с технологиями и достаточно высокой культурой есть социальный договор между мужчинами, кто же из них является наиболее подходящим отцов. Этот общественный торг - львиная доля мужского поведения, которое я с удовольствием наблюдаю на работе и в бульварных романах (сначала он завоевал себе прочное общественное положение в мужском обществе, а потом завоевал ее).
Проблемы цивилизованного общества начинаются, когда условия торга почему-то меняются. Индустриализация привела к тому, что женщина стала экономически более независима и стала практически сама вести половой отбор - получите великую французскую революцию и мировую войну 1812 года.
Современная культура и индустриализация  привела к тому, что простая деревенская девушка может уехать в город и там устроится. Женщины хотят жить в городе, там интересней, легче вести быт, им проще зарабатывать. Но в городе другие требования к человеку, в городе ценится доброжелательность, детская внешность, ум. И классный, по меркам деревни, парень с косой саженью в плечах, смекалистый но без фантазии (а то как же ровной борозду сделать?), в меру агрессивный (деревня это вечная борьба за землю) оказывается не у дел - получите антисемитизм (ибо евреи, которые составляют львиную часть культурной и научной элиты, которые умны и доброжелательны)  являются просто идеальными кандидатурами на роль отца.

[Gundir]

что женщина стала экономически более независима и стала практически сама вести половой отбор - получите великую французскую революцию

Женский половой отбор кончился взятием Бастилии?

[Дж. Тайсаев]

Ну, выращивать дочь (нести серьезную нагрузку) это одно, а убивать взрослую женщину, которая уже выращена и готова к рождению детей совсем другое.

А взрослых и не убивали конечно, напротив, в войнах убивали главным образом мужчин, а женщин захватывали, поскольку растить дочь в патрилокальном обществе не выгодно, а иметь взрослых женщин выгодно (разумеется убивали далеко не всегда, иначе человечество бы вымерло). Но в войнах гибло всё таки больше мужчин в сражениях, чем женщин от инфантицида, поэтому перевес в численности мужчин из за того же инфантицида и менее внимательного отношения к девочкам, начался в более поздний период, когда войны уже не были столь кровопролитными и перманентными и потому в таких обществах, как например на Ближнем Востоке, женщин всегда относительно меньше. А после индустриализации крен вновь сместился в сторону перевеса женщин, поскольку при прочих равных, женская смертность в среднем ниже, а следят они за здоровьем больше и рискуют меньше.

Насколько я понимаю, в обществе с технологиями и достаточно высокой культурой есть социальный договор между мужчинами, кто же из них является наиболее подходящим отцов. Этот общественный торг - львиная доля мужского поведения, которое я с удовольствием наблюдаю на работе и в бульварных романах (сначала он завоевал себе прочное общественное положение в мужском обществе, а потом завоевал ее).
Проблемы цивилизованного общества начинаются, когда условия торга почему-то меняются. Индустриализация привела к тому, что женщина стала экономически более независима и стала практически сама вести половой отбор - получите великую французскую революцию и мировую войну 1812 года.
Современная культура и индустриализация  привела к тому, что простая деревенская девушка может уехать в город и там устроится. Женщины хотят жить в городе, там интересней, легче вести быт, им проще зарабатывать. Но в городе другие требования к человеку, в городе ценится доброжелательность, детская внешность, ум. И классный, по меркам деревни, парень с косой саженью в плечах, смекалистый но без фантазии (а то как же ровной борозду сделать?), в меру агрессивный (деревня это вечная борьба за землю) оказывается не у дел - получите антисемитизм (ибо евреи, которые составляют львиную часть культурной и научной элиты, которые умны и доброжелательны)  являются просто идеальными кандидатурами на роль отца.

В индустриальном и тем более постиндустриальном обществе роль полового отбора, в том числе и со стороны женщин, практически сводится к нулю. Были бы деньги. А наличие денег в современном обществе совсем не обязательно коррелирует с генетическими преимуществами.

[Cow]

А 90% это не за одно сражение естественно, имеется в виду, что в большинстве архаичных культур, до 90% мужского населения гибнет в войнах в течении жизни. Такого ни в каких войнах цивилизованных стран в 20 веке не было.

Раненые в боевых действиях частично все таки умирают дома. Если они туда попадают , конечно.  Они тоже  зачисляются  в категорию непосредственно  убитых?
Часть раненых, по выздоровлению, становятся  калеками. То есть, они уже не представляют интереса, как  собственно объекты боевых действий. Их активно убивать - мотивации вроде не просматривается.
Если только Поршнев не прав??!.
В 20 веке,  красные кхмеры  сопоставимых результатов добились. Но это был  геноцид в чистом виде , на почве очередной "великой" идеи.

[catty]

В индустриальном и тем более постиндустриальном обществе роль полового отбора, в том числе и со стороны женщин, практически сводится к нулю. Были бы деньги. А наличие денег в современном обществе совсем не обязательно коррелирует с генетическими преимуществами.

Как женщина, совершенно точно вам отвечу: это не правда!
Наоборот, в индустриальном и постиндустриальном обществе, когда женщины зарабатывают на равных с мужчинами, роль денег не велика.

[catty]

что женщина стала экономически более независима и стала практически сама вести половой отбор - получите великую французскую революцию

Женский половой отбор кончился взятием Бастилии?

Нет, он только начался с Бастилии....

[Andrey_D]

Наоборот, в индустриальном и постиндустриальном обществе, когда женщины зарабатывают на равных с мужчинами, роль денег не велика.

То есть вы полагаете, что до индустриального общества богатых и/или наделенных властью женщин не было... или было меньше в процентном соотношении чем сейчас много зарабатывающих и свободных?