Автор Тема: противоречия мировоззрений  (Прочитано 44762 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9706
противоречия мировоззрений
« : Ноябрь 03, 2011, 10:23:11 »
Все одно надо периодически выпускать "пар" :)

Каков самый общий взгляд на развитие Природы с точки зрения религии и науки? Каково здесь место мистики? Как относиться к пророчествам типа ведания из информационного поля? И как выделить рациональное зерно между естественностью процесса и нашего искусственного отношения к этому процессу?

Внесу затравку. И религия, и наука исходят из одинаковых посылок эволюции, как деструкции изначального "порядка". Мистицицм присутствует как в тех, так и в других взглядах на пути формирования настоящего положения вещей и отношений между ними. Однако, если религия борется с мистикой ссылками на "святое писание", то наука отводит мистике закономерное место.

И главное - возможно ли в принципе дать словесно однозначную формулировку, что такое эволюция?

Оффлайн Влад

  • только палео
  • Участник форума
  • Сообщений: 1965
Re: противоречия мировоззрений
« Ответ #1 : Ноябрь 03, 2011, 12:34:35 »
Для некоторых истово верующих в эволюцию товарищей наверно подойдёт такое определение:
Бытие 3:20
И нарек Адам имя жене своей: Евалюция ибо она стала матерью всех живущих.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9706
Re: противоречия мировоззрений
« Ответ #2 : Ноябрь 03, 2011, 13:01:30 »
И глаголю истину в том, что нет сущего не от плода Её, прочее же самомнение

идрис

  • Гость
Re: противоречия мировоззрений
« Ответ #3 : Ноябрь 03, 2011, 13:22:37 »
Эволюция - постепенные изменения. Революция - резкие изменения.

"эволюции, как деструкции изначального "порядка""
Наука не исходит из такой предпосылки. Не было никакого изначального порядка. Предок хордовых не был более упорядочен чем его потомки. А предок сложноцветных не был более упорядочен чем его потомки. изначальный порядок (наличие золотого века) который потом деградирует и естественно чем дальше тем хуже и в итоге будет вообще плохо - конец света. Это все к научным представлениям не имеет отношения.

Оффлайн Влад

  • только палео
  • Участник форума
  • Сообщений: 1965
Re: противоречия мировоззрений
« Ответ #4 : Ноябрь 03, 2011, 13:34:32 »
Какие перспективы окромя конца света (тепловой смерти, сингулярности, испарения чёрных дыр и т.д.) рисует нам наука.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9706
Re: противоречия мировоззрений
« Ответ #5 : Ноябрь 03, 2011, 15:22:59 »
Само введение порядка, как изначальности, является плодом домысла, под который подводится оправдательная база естественного течения событий, будь то Сотворение, будь то данная проведением энергия. Из этого постулата следует и тепловая смерть и конец света. Есть начало и конец, есть "миг" в котором умещается Вселенная.
  Альтернативное мировоззрение будет исходить из того, что дана пустота, само обнаружение которой является актом порождения антипустоты, т.е. материи. "Ничто", наблюдающее "ничто" самим актом наблюдения порождает "нечто", ибо делит мир на противоположности путем присвоения части наблюдаемого. Как фотон на сетчатке глаза становится собственностью наблюдающего. При этом логично предположить, что у вселенной остается антифотон. Все остальное - эволюция, на определенном этапе которой "фотоны и антифотоны" слагают трехмерие мира с человеком, который вводит конечное время череде всей событийности.
  Из религиозно-научной антигипотезы следует, что возможно все самое невероятное, но сохраняется, как длительность, только симметрия, постепенно аннигилирующая в небытие с порождением того порядка, который нам по силам наблюдать. Вот я и спрашиваю: по силам ли нам наблюдать и усваивать РАБОТУ, совершаемую симметрией, уходящей в небытие? Если ДА, то в таком случае, я прогнозирую эволюцию отрицательных (консолидирующих) сил, которые соединяют обломки уходящего в обновленную структуру. При этом повышение энтропии вселенной является залогом того, что обломки сложатся в структуру с повышенной "сложностью". Суть же сложности в многообразии взаимодействующих частей.

Оффлайн Влад

  • только палео
  • Участник форума
  • Сообщений: 1965
Re: противоречия мировоззрений
« Ответ #6 : Ноябрь 03, 2011, 15:55:03 »
При этом логично предположить, что у вселенной остается антифотон. Все остальное - эволюция, на определенном этапе которой "фотоны и антифотоны" слагают трехмерие мира с человеком, который вводит конечное время череде всей событийности.
 

Антифотон это конечно логично, но кажись не совсем научно.

идрис

  • Гость
Re: противоречия мировоззрений
« Ответ #7 : Ноябрь 03, 2011, 17:14:29 »
Сознание построено на порядке. Потому процесс познания сознанием и заключается в поиске таких упорядоченностей везде. Однако "Материя не зависит от нас и наших знаний о ней". Сейчас очевидно что бывает хаос в котором нет никакого порядка. Вот этот хаос может сам собой структурироваться и совершать качественные изменения. когда из хаоса рождается порядок.


вопрос о начале и конце довольно сложен. Я вот недавно задумался ведь начало есть у двух вещей. У времени - Большой взрыв и у температуры (энергии) - Абсолютный ноль.

Может быть это не случайно. Может быть они связаны друг с другом.
То есть никакого скрытого тайного истинного и прочего порядка (смысла) в вещах нет. Смысл появляется в процессе либо их функционирования, либо нашего изучения и т.д. в любом случае

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9706
Re: противоречия мировоззрений
« Ответ #8 : Ноябрь 03, 2011, 17:15:00 »
Официальная наука говорит, что у любой частицы-волны соответствующего поля есть античастица. Частицы и античастицы могут слагать как вещество, так и антивещество, правда, последнего в результате настоящей эволюции "нашего" участка Вселенной несоизмеримо меньше. А вот относительно эл.маг. кванта прямо заявляется, что фотон не отличим от антифотона.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9706
Re: противоречия мировоззрений
« Ответ #9 : Ноябрь 03, 2011, 17:39:24 »
Вот этот хаос может сам собой структурироваться и совершать качественные изменения. когда из хаоса рождается порядок.
В том-то и дело, Идрис. Только биология дает такие гипотезы. Однако при этом пытается вводить "новую физику". Разработка теории естественной эволюции хаоса в порядок еще не началась даже на религиозно-мировоззренческом уровне. Я тут не всезнайка, но только у кабаллистов услышал, что для рождения Вселенных требуется одна искра.

Я, в принципе, согласен с Вашим суждением о независимости материи от знания о ней. А вот о времени не могу сказать, что у него обязано быть начало. И тут же абс. температура, что вполне логично - нуля никогда не было и он не вводится даже как теоритическая возможность судить о том, что это такое. О беконечной же и отрицательной абс. температуре судить вполне реалистично. Именно отрицательные температуры по К. являются аналогом порядка. Хаос же это невозможность сказать что-то определенное о том, какова температура в ограниченном объеме. Однако это не значит, что нельзя определиться с абсолютным хаосом. Другое дело, что ввести координату времени ноль в это состояние нет возможности, ибо такое состояние мы можем прогнозировать в любое время в любой области пространства... Отсюда и ноль по времени, от которого будем отсчитывать начало конкретного явления "из хаоса в космос" можно поставить в любой точке общепринятой временной шкалы.

Оффлайн svensk_lasare

  • Участник форума
  • Сообщений: 55
Re: противоречия мировоззрений
« Ответ #10 : Ноябрь 04, 2011, 16:00:17 »
василий андреевич
Сам бог откуда появился?
Или такой же вопрос для атеистов откуда же материя появился и когда и из чего? по моему логично ответить из ничего..   :D
« Последнее редактирование: Ноябрь 04, 2011, 16:05:05 от svensk_lasare »

Оффлайн Влад

  • только палео
  • Участник форума
  • Сообщений: 1965
Re: противоречия мировоззрений
« Ответ #11 : Ноябрь 04, 2011, 16:23:55 »
Так и верующие и атеисты отвечают одинаково.
Бог вечен.
Материя вечна.
Правда современная наука в вопросе вечности материи подсовывает атеистам большую свинью.

Оффлайн Николай

  • Участник форума
  • Сообщений: 2083
    • http://www.n-kovalev.narod.ru
Re: противоречия мировоззрений
« Ответ #12 : Ноябрь 04, 2011, 17:59:07 »
Цитировать
Правда современная наука в вопросе вечности материи подсовывает атеистам большую свинью.

 То есть, если материя не вечна, значит Бог есть?
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Оффлайн Арон.

  • Участник форума
  • Сообщений: 2146
Re: противоречия мировоззрений
« Ответ #13 : Ноябрь 04, 2011, 18:14:18 »
... современная наука в вопросе вечности материи подсовывает атеистам большую свинью.
 Да! Хорошо сказано!
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!

Оффлайн sanj

  • Участник форума
  • Сообщений: 5174
Re: противоречия мировоззрений
« Ответ #14 : Ноябрь 04, 2011, 20:16:04 »
ну тут надо обязательно уточнять кто и кого/что подразумевает под богом.