Homo neanderthalensis

chief · марта 07, 2011, 00:11:15

Цитата: olga_a от марта 06, 2011, 19:51:32
Извините, что прерываю вашу очень увлекательную дискуссию, но мне уже давно хочется уточнить у специалистов, кого же именно нашли в Оби-Рахмате. В докладе от 3 марта Дробышевский пишет: "В Узбекистане же в пещерах Ангиляк и Оби-Рахмат в то же время жили неандертальцы, судя по найденным тут в 2003 году фрагментам."
А нельзя ли поподробнее? По словам очевидцев, Деревянко утверждал, что это переходный экземпляр от неандертальца к сапиенсу.
И что за пещера Ангиляк? Я первый раз вижу это название.

ЦитироватьПещера Ангиляк (Anghilak cave) расположена в Узбекистане, в Кашкадарьинской области, севернее Гиссарского хребта, на южном подножье Зерафшанского хребта, северо-западнее от Тёшик-Таша. Её отложения образовались в эпоху среднего палеолита, о чём свидетельствуют обнаруженные остатки фауны и мустьерские орудия. Примечательно, что более 50% остатков животных принадлежат черепахам. 14C датировка слоя IV с палеоантропологической находкой – 38-44 тыс.л.н. В 2003 г. тут была обнаружена V плюсневая кость человека. Её размеры находятся в размахе вариаций как неандертальцев, так и современных людей (Glantz et al., 2003, 2004, 2008).

С.В.Дробышевский. Палеоантропы. с. 115.

Dante · марта 08, 2011, 15:30:13

На первом фото слева направо:
современный сапиенс, "классический" неандерталец, "прогрессивный" неандерталец(неандерталоид)

на втором фото - череп Амуд 1.

Кот · марта 13, 2011, 13:22:40

Кто знает фильмы про неандертальцев просьба поделиться. Из гоминид интересуют больше всего они.
А вот несколько неплохих реконструкций, может, правда, уже видели.

Женщина H. sapiens/neanderthalensis. Инфа тут - http://quantumbiologist.wordpress.com/2011/01/21/mongrels/

Николай · марта 13, 2011, 15:11:07

Бомжиха Маня с похмелья.

(Это та, что вверху) Я почти ощущаю исходящий от монитора запах из смеси тухлого пота, перегара и дешёвого одеколона, призванного заглушить амбре, но только усиливающего эффект.

Кот · марта 13, 2011, 15:14:52

Что ж похоже. А гибриды между неандером и кромом обнаружены?

Николай · марта 13, 2011, 15:16:13

Цитата: Кот от марта 13, 2011, 15:14:52
Что ж похоже. А гибриды между неандером и кромом обнаружены?

Ну, если таковыми считать схульцев и кафзехцев...

Кот · марта 13, 2011, 15:17:12

"Бомжиха Маня" на первом фото та же, что и неандерталка показанная в профиль в сравнении с современной женщиной.

А кто такие схульцы и кафзехцы?

Николай · марта 13, 2011, 15:19:37

Цитата: Кот от марта 13, 2011, 15:17:12
"Бомжиха Маня" на первом фото та же, что и неандерталка показанная в профиль в сравнении с современной женщиной.

А кто такие схульцы и кафзехцы?

Схул, Кафзех, Табун, Амуд и т.д. - это пещеры на территории современного Израиля.
Можете погуглить названия Amud, Skhul 5 и т.п.

Там есть почти чистые неандертальцы (Табун, Амуд) и черепа мозаично сочетающие архаичные и сапиентные признаки (Схул-Кафзех). Результат ли это метисации или нет - вот вопрос.

chernokulsky · марта 13, 2011, 16:20:19

Цитата: Николай от марта 13, 2011, 15:11:07Бомжиха Маня с похмелья. (Это та, что вверху)

Изобразительный произвол.
Тумая изображают с такими одухотворёнными глазами, что куда там нашему брату, а тут...

Кот · марта 13, 2011, 16:33:56

А почему вы думаете, что у них не было столь выразительных глаз?

Кстати, как думаете, на каком этапе эволюции у гоминид стали видны белки глаз? Среди современных животных такое только у человека.

Дж. Тайсаев · марта 13, 2011, 19:08:31

Цитата: Кот от марта 13, 2011, 13:22:40
Кто знает фильмы про неандертальцев просьба поделиться. Из гоминид интересуют больше всего они.

Помнится друг привозил из Франции художественный фильм в 90-е годы ещё про древнего человека, не неандер, кром, но очень зрелищно был снят. А теперь не могу его найти и даже инфу в сети

Кот · марта 13, 2011, 19:18:51

Про неандертальцев нашёл какой-то фильм на торрентсе. Пока не смотрел. Хотелось бы посмотреть качественную и точную рекнострукцию, а то в фильмах их делают обычно нарочито уродливыми, просто грубо гримируют людей и всё.

Где были найдены наиболее древние кости неандертальцев? Насколько мне известно вид образовался в Европе. Так ли это?
Я думаю у них была светлая кожа и каштановые или рыжеватые волосы. Хотя кто знает.

А как вы думаете, умственные способности нандертальца позволили бы ему (допустим если бы его клонировали) освоить элементарные навыки компьютерного пользователя, водить автомобиль, читать и т.п.?

crdigger · марта 13, 2011, 20:00:38

Тетка - антинеандертальская пропаганда, или мне так кажется?

sanj · марта 13, 2011, 20:12:20

ссылку киньте

Цитата: Кот от марта 13, 2011, 19:18:51
Про неандертальцев нашёл какой-то фильм на торрентсе. Пока не смотрел. Хотелось бы посмотреть качественную и точную рекнострукцию, а то в фильмах их делают обычно нарочито уродливыми, просто грубо гримируют людей и всё.

Где были найдены наиболее древние кости неандертальцев? Насколько мне известно вид образовался в Европе. Так ли это?
Я думаю у них была светлая кожа и каштановые или рыжеватые волосы. Хотя кто знает.

А как вы думаете, умственные способности нандертальца позволили бы ему (допустим если бы его клонировали) освоить элементарные навыки компьютерного пользователя, водить автомобиль, читать и т.п.?

langust · марта 13, 2011, 20:13:56

Цитата: Кот от марта 13, 2011, 13:22:40
Кто знает фильмы про неандертальцев просьба поделиться. Из гоминид интересуют больше всего они.

Навскидку, про неандертальцев должно быть хоть что-то в следующих фильмах:
Настоящая Ева, часть 2
Дикая Европа. Ледниковый период.
Одиссея первобытного человека.
Прогулки с пещерными людьми.
У истоков человечества.
Умнее обезьяны.
Апокалипсис каменного века.
Выжившие последними.
В поисках первого человека.
Сексуальная жизнь древних. Каменный век.
Доисторические войны.
Настоящий неандерталец.
Что такое человек (пещерный человек).
Происхождение человека. 2006
Ледниковый период.
Прародина человечества.
Неандертальцы. Конец эпохи.
Неандерталец. ВВС. 2006.