Homo neanderthalensis

[Ярослав Смирнов]

Ещё немного о нуфарине:
http://www.wordnik.com/words/nupharin
An amorphous, optically inactive compound, C18H24O2N2, contained in the rhizome of Nuphar luteum.

[langust]

Если они если печёное, то достаточно иметь угли от костра.  А если ещё варёное и жареное, то должны бы найтись котелки и сковородки...

В сложенную шкуру наливают воду и бросают туда раскаленные камни: вода кипит.

[Ярослав Смирнов]

Ещё немного по ядовитым водяным растениям (больше, правда по американским)
http://conservancy.umn.edu/bitstream/92284/1/AquaticPlantsFromMinnesotaPart2ToxicityAntiNeoplasticCoagulantEffects.pdf

[vsay]

Почему должны? Если они их делали не из благородных металлов, камня или керамики - вполне могло и не остаться (или просто пока не быть найденными).

В камне и в керамике классическим способом особо не по-варишь/жаришь, по сути будет запекание. Впрочем, подозреваю, что керамику и открыли в процессе запекания в глине. А древний способ варки, ну или по крайней мере разогрева воды, прост - раскаленные камни в емкость, например, кожаную.

[olga_a]

С кувшинками почти все ясно. Неужели в Бельгии их растет так много, что на зубах неандертальцев след остался? А как насчет ячменя?

[Ярослав Смирнов]

С кувшинками почти все ясно. Неужели в Бельгии их растет так много, что на зубах неандертальцев след остался? А как насчет ячменя?

Ещё не ясно, как они ели эти кувшинки - в сыром или термически обработанном виде. А так, совсем недавно кувшинки были очень широко распространены. Их только недавно, с развитием и коммерционализацией "природной эстетики", начали истреблять.

[Dante]

Новость еще годичной давности -
неандертальцы(Испания) около 50 т.л.н. пользовались косметикой.

"Издание «BBC News» сообщило о находке морских раковин, содержащих пигменты, которые неандертальцы использовали для улучшения своего внешнего вида. Если это не одна из характеристик человека, то что же тогда? Эта находка подтверждает, что неандертальцы были полноценными людьми, способными на образное и аналитическое мышление.

В раковинах содержались пигменты, изготовленные по сложным рецептам. Кроме того, были найдены расписные раковины, которые, видимо, использовались в качестве украшений. «Команда исследователей заявляет, что эта находка сводит на нет предположение о том, что неандертальцы были недалекими существами, и демонстрирует их способности к образному мышлению», – подчеркнуто в статье.

Руководитель группы исследователей Джоао Зильгао (Бристоль, Великобритания) отметил: «Связь этих находок с неандертальцами неоспорима. Люди должны сделать выводы и перестать считать неандертальцев недалекими существами»."
http://sexyarchaeology.wordpress.com/2010/01/09/neanderthal-make-up-containers-discovered/

[Злата]

Ребята, а неандертальцы строили какое-то жилье или жили только в пещерах ?
Как они вообще распространялись по территории в холодных местах ?
Пещер не так уж много на свете. От одной до другой - большие расстояния.
Если какая-то группа разрасталась и охотничья территория вокруг родной пещеры становилась ей мала - могла часть группы "отпочковаться" ?

[идрис]

На самом деле пещер много, даже очень много их на всех хватит. Это я вам как спелеолог говорю. В холмистых регионах в общем на пару десятков кв.километров одна пещера, а в горах вообще на каждом кв. километре. Другое дело, удобны ли они для проживания. Опять же плотность неандеров вроде как была невысокой.

[Bogdan]

Ребята, а неандертальцы строили какое-то жилье или жили только в пещерах ?

На самом деле как неандеры, так и сапиенсы в пещерах жили только в случаях острой необходимости или временно. И то больше в гротах и под навесами. Как те, так и другие в основном строили жилища, в т.ч. из костей мамонтов. Такие жилища неандеров еще в прошлом веке (в 1970-х) были найдены на Днестре.

[feralis]

Неандеры делали стоянки под скальными навесами и в гротах
И только благодаря этому их кости и находят
Живи они на равнине в чуме то вероятность находки свелась бы к нулю
впрочем они как и сапиенсы жили и под временными навесами из шкур
даже каменные основания этих жилищь находили
А пещеры там где надо освещение стали использоваться для обрядов уже когда неандеры вымерли
Тем не менее неандеры посещали и недра пещер
нашли веть отпечаток ступни неандера в глубине
пещеры в Франции
да вроде еще костяк целый скрытый натеками кальция
но то была еще до-рисуночная эпоха
кстати ступня того неандера была босой и палец оттопырен что говарит
о отсутствии обуви

[olga_a]

Идрис: "На самом деле пещер много, даже очень много их на всех хватит"
В Евразии не так уж много горных областей. Пещеры встречаются обычно в горах (невысоких), сложенных карбонатными породами (известняки, мел). На Тянь-Шане пещер совсем немного. В Северном Прибалхашье пещеры не известны совсем, а местонахождений каменных артефактов ашеля и мустье, которые, скорее всего,  оставлены неандертальцами,   очень много. Орудия есть, пещер нет, жилища и органические остатки не сохранились.

[идрис]

Пещеры встречают не только в горах. Например самые длинные пещеры в СССР находятся на западной Украине. Это пещеры Оптимистическая, Золушка и т.д. Протяженность их десятки и сотни километров. Включая сотни и сотни разных входов. Также есть довольно большие пещеры в центральной России. Например в Московской области, Белгородская, Воронежская, Курская и т.д. При чем их там тысячи. В долине каждой крупной реки можно на каждом километре в крутых обрывах заметить такие пещеры, гроты, ниши и т.д. Есть очень много пещер на Устюрте. В песчаных или глинистых пустынях пещер конечно не будет. На Тянь-Щане тоже пещеры есть. На северном (граница Киргизии и Казахстана) конечно их мало, там где распространены граниты. Но например на Ферганском хребте в зоне развития известняков пещеры есть.

Кстати пещеры могут быть не только в известняках, но и в песчаниках. Лично посещал такие пещеры длиной до 30 метров и с довольно большими объемами. В такой пещере может легко проживать довольно большая семья.

[Bogdan]

Пещеры встречают не только в горах. Например самые длинные пещеры в СССР находятся на западной Украине. Это пещеры Оптимистическая, Золушка и т.д. Протяженность их десятки и сотни километров. Включая сотни и сотни разных входов.

Ну входов, положим, далеко не сотни - по 1-2. В плейстоцене наверняка было несколько (до десятка) входов в одну систему, которые позже были погребены под оползшими лёссами, но примеров заселения людьми или хищниками привходовых участков этих лабиринтов - всего 5. В Приднестровье плейстоценовые отложения с фауной чаще находят в небольших погребенных пещерах, гротах и нишах, чем в ответвлениях гигантских лабиринтов.

Есть очень много пещер на Устюрте.

Там породы нестойкие, пещеры которые в чинках, быстро разрушаются, а те что гипогенные (артезианского происхождения) - малодоступны.

На Тянь-Щане тоже пещеры есть. На северном (граница Киргизии и Казахстана) конечно их мало, там где распространены граниты. Но например на Ферганском хребте в зоне развития известняков пещеры есть.

Есть и на Зеравшанском, и на Гиссарском. Но, с одной стороны, не так много как во Франции-Испании, или даже Западном Кавказе, а с другой стороны - малоисследованы. Даже в Крыму раскопаны в основном гроты, которые расположены прямо у дороги, чаще асфальтированной, или хотя бы грунтовой.

Кстати пещеры могут быть не только в известняках, но и в песчаниках. Лично посещал такие пещеры длиной до 30 метров и с довольно большими объемами. В такой пещере может легко проживать довольно большая семья.

Генезис пещер в песчаниках весьма разнообразен, как и время их существования. Как ни странно, но, несмотря на то, что песчаники часто крепче известняков, плейстоценовые отложения в таких пещерах весьма редки.
Однако крупных пещер на самом на всех не хватало и этот ценный ресурс скорее всего был предметом споров разных групп. Один знакомый археолог был на разведках в одной стране на Аравийской п-ве. Так вот они не могли прошурфовать наиболее перспективные гроты, так как в них до сих пор живут (останавливаются) местные бедуины.

[feralis]

chief

До меня дошли слухи что на Алтае нашли калвариум человека алтайского
а от лица  только мелкие осколки
Прокоментируйте