Homo neanderthalensis

[chief]

Я подозреваю что череп показали какой-нибудь левый, как обычно делают - просто "для картинки".

[langust]

Так и подумал, махнул рукой и даже... не запомнил канал, по которому был репортаж.

[langust]

http://www.newizv.ru/fotoreport/foto/7505/
20.01.2011. Неожиданное открытие, сделанное археологами в одной из пещер Алтая, может пошатнуть теорию Дарвина. Там недавно были найдены доказательства существования неизвестного вида древнего человека, а именно - его череп, фаланга пальца и коренной зуб.
...
По словам директора Института археологии и этнографии СО РАН Анатолий Деревянко, все ныне живущие люди, произошли от четырех ветвей развития. Найденный человек «алтайский» или «денисовский» - одна из этих ветвей. Внешне «денисовец» больше всего напоминает неандертальца. Они даже жили в одно время - 50 тысяч лет назад. Однако «денисовец» был умнее современников. Он умел делать украшения, браслеты и кольца. Эти изделия нашли в той же пещере и отправили на экспертизу. В алтайской пещере «денисовец» мог жить целых 230 тысяч лет.

Похоже, что череп все-таки есть... . Хотя что-там "пошатнулось" - из лексикона любителей сенсаций.

[langust]

Других ссылок по черепу пока не нашел. Да и квалификация журналиста не блещет информационной правдивостью. Цифири какие-то с потолка, а выводы совсем уж какие-то... ненаучные.

Скорее всего, «денисовец» был предком нынешних жителей Малайзии и Папуа - Новой Гвинеи. 20% их генов совпадают с генами древнего жителя алтайской пещеры.

Частично - вроде как и предок, но максимум на... 6%, а не на 20.
230 тыс лет тоже под вопросом... . Да и Малайзия и Меланезия не совсем одно и то же  .
Подождем более квалифицированных сообщений.

[langust]

http://www.rg.ru/2010/12/27/reg-sibir/denis.html

РГ: Но почему за столько лет работы археологам не удавалось найти останки "денисовца", и они были обнаружены только относительно недавно?

Шуньков: Потому что не было материала, на основании которого можно было бы сделать заключение о его существовании. Мы работаем в Денисовой пещере в общей сложности около двадцати лет, но это первая находка за все время. Кстати, в этом году там тоже обнаружены останки человека, которые переданы для исследований. Это еще одна фаланга, еще один зуб и... фрагмент черепа.

Это уже из первых рук. Впрочем, смотря какой по размеру фрагмент... .

[Dante]

сюжет канала Россия 2 за 19.01.2011 о денисовском человеке.
http://www.vesti.ru/videos?vid=315810
в этом сюжете мельком показали только череп обычного сапиенса.

А в вот еще из одной статьи:
http://academ.info/news/15872

В 2010 году в Денисовой пещере археологи обнаружили новые находки: фалангу пальца, зуб и фрагмент черепной крышки. Исследования покажут, принадлежат ли они «Денисовскому  человеку».

«Материальная культура, носителями которой были неандертальцы, разительно отличается от культуры, остатки которой мы находим в Денисовой пещере», – говорит Михаил Шуньков.

По словам ученого, в культурном отношении «денисовцы» превосходили неандертальцев. «Денисовский человек» владел более совершенной техникой обработки и создания каменных и костяных орудий. В качестве примера ученый рассказал о найденных в пещере миниатюрных (4-5 см) костяных иглах с просверленным ушком.

Кроме того, в Денисовой пещере были найдены различные украшения.
Среди обнаруженных за последние 5 лет в Денисовой пещере украшений ученых потрясли 2 находки: каменный браслет и кольцо, изготовленные с помощью технологических приемов  (расточка камня, станковое сверление, шлифование), которые ранее считались доступными лишь Homo sapiens.
2 фрагмента браслета были сделаны из хлоритолита – камня, изменяющего свою окраску в зависимости от освещения, месторождения которого находятся в 250 км от Денисовой пещеры. Видимо, украшение было еще и сложно-составным и к нему крепились подвески.  Найденное 2 года спустя каменное кольцо было изготовлено из мрамора, и также носило на себе следы применения прогрессивных для каменного века технологий.
«Эти находки перевернули все наши представления о первобытном человеке,  – рассказывает Михаил Шуньков,  – Изначально мы приписали их Homo sapiens.

[chief]

Да уж, Россия 2 жжот. Все те же ляпы, включая Малайзию и т.п.
Деревянко там задвигает свой мультирегионализм.
В конце кроме черепа показывают еще и челюсть сапиенса, на которой отчетливо написано: "Усть-Белая - II. погребение № 9".

[chief]

Еще один компетентный человек подтвердил, что летом в Денисовой пещере сделаны 2 важные находки. Но до марта на эту тему ничего публиковать нельзя. В марте постараемся сделать публикацию из первых рук на портале.

[langust]

Для начала достаточно проверить находки на мт-ДНК. Если алтаец, то уже можно будет сделать какие-то выводы об его облике... . Похоже, центр исследований по палеоантропологии постепенно переходит на нашу территорию  .

[feralis]

<Похоже, центр исследований по палеоантропологии постепенно переходит на нашу территорию >

и далее на территорию Китая
Китайци этим летом подняли инфу о всех местанохождениях каменных орудий на своем севере
а Весь  этот район поле непаханное и у нас и в Китае хотя сборы каменных орудий есть
напомню что северная граница находок архаичных орудий это Алтай и река Зея

если китайци перекинут на север свою армию динозаврокопателей то еще неизвестно кто первый увидит лицо еще одного предка человека
а этот предок внес долю в геном монголоидов
так что вопросы престижа и достоинства
Так сказать надо провести линию от синантропа к алтайцу и далее к китайцу-законному наследнику Алтая и др мест обитания своих предков

[langust]

Что-что, а китайцы копать умеют 
Немного офтопа. Еще в советские времена ходила байка, что на закрытых просмотрах в обкомах партии показывали прикольный мультик буржуинского производства.
Тысячи китаезов копают огромный котлован, как муравьи перерабатывают породу. Вдруг наткнулись на что-то твердое. Оказалось - нашли атомную бомбу! Всей толпой подхватывают ее на руки и бегут к огромной рогатке, "заряжают" и... отправляют в сторону СССР.
Показывают пульт управления в СССР. Сидит пьяный полковник, а перед ним початая бутылка водки. Смотрит на осциллограф - что-то там появилось! Нажимает на кнопку - никакой реакции... . Хватает бутылку, наливает полный стакан - хлобысь, и снова нажимает на кнопку. Снова прокол! Выпивает остатки и еще раз нажимает на пуск - ракета взлетела... .
Интересно, был такой мультик или анекдот... .  Если не было - надо сделать 

[Злата]

Для меня остается загадкой, почему журналюхи так любят выражение "может пошатнуть теорию Дарвина."
Или даже вовсе уже "опровергло".
Во времена Дарвина вообще почти не было находок в промежутке между обезьяной и человеком.
За полтора века их набралось множество. Они образуют некие "ветки". "Стволовые" и "тупиковые". И никто не утверждает, что известны уже в точности ВСЕ ветки и их взаиморасположение. Все найденное - подтверждает факт постепенного, эволюционного развития на протяжении нескольких миллионов лет.
А бОльшего Дарвин не утверждал и утверждать не мог.

[идрис]

Как я понял Денисовцев вроде как прочат в "предки" австралоидной расы. Или я не совсем понял и что за жителей Новой Гвинеи имеют в виду?

Как я ранее предполагал современные расы человека можно считать условно гибридами. Есть чистые сапиенсы - негроиды. Среди негроидов можно выделить особый вариант - койсан. Однако степень их родства с сапиенсами весьма своеобразна. Далее сть гибриды сапиенсов и нендеров (сапиандеры) - европеоиды. Есть гибриды сапиандеров и денисовцев - австралоиды. Осталось найти еще один вариант человека. Гибрид которого с сапиандерами даст монголоидов.

[feralis]

происхождение монголоидов загадочно как и быстрое их распространение
Еще в 5000 лет назад южный Китай населяли австралоиды но где они сейчас
вообще мне кажется что с статьи о 6% генов денисовца у меланизийцев начинается этап
изучения происхождения малых рас

<20% их генов совпадают с генами древнего жителя алтайской пещеры.>

Опять журналюга напутал
рейх (сподвижник Сванте) говарил что не только меланизийци обладают родством с алтайцем веть полинезийци в родстве с меланизийцами не менее чем на 20%
и австрилийские аборигены тоже в родстве
Ранее на Фиджи жили полинезийци а теперь меланизийци но культура смешенная
Вообще стали поднимать материалы по генетике азиатов
Оказалось что в Южной Азии(индия и Китай с Индонезией) генетическое разнообразие куда более чем в Европе (по аутосомам)
Очевидно алтайци вложили в азиатов более чем неандеры в европейцев
Сейчас надо геном алтайца для решения вопроса с азиатами а он пока далек от уровня генома шимпанзе

Пока можно сделать выводы что метисация неандеров с сапиенсами шла лишь на Ближнем востоке
а европейский неандер вроде как неучаствовал а был просто истреблен
Да из работы последней по алтайцу видно что меланизийци просто более других несут частички хромосом Алтайца выборочно
примереных на современному человеку
Сванте ясно сказал что о наследовании генов говарить рано-расшифровка генома сырая

Далее

недаром после статьи о алтайце появилось сообщение о находках В израиле
Видимо специ чуют что там жила некая переходная форма с которой и было смешение
и это может решить загадку неучастия европейского неандера в метисации
Еще не следует забывать что покуда сапиенсы шли из Африки в Азию неандеры заселяли европу
ибо их Ева жила всего 100 000 лет назад
Т е они вырубали ранних неандеров европы
А эти ранние более похожи на нас с вами
Надеюсь еще не забыли неандертальский пародокс 20 века
видимо одна из неандертальских популяций менее обликом походившая на нас и сформировала образ позднего неандера


Кстати попытаюсь представить как выглядел денисовец (покуда материалы по черепу не напечатаны)
Раз он был генетически по аутосомам ближе к классическому неандеру то и внешне походил более на него
Кстати наличие у него столь древних митохондрий говарит о высоком проценте метисации с неандером
Аутосомы это подтверждают
Надеюсь что в будущем прочтут и митохондрии ранних неандеров европы
и может статься что они по женской линии ближе к сапиенсам и это решит загадку

[идрис]

Ну так если денисовцы и неандеры жили на просторах Евразии, то они вероятно как то контактировали друг с другом. При чем гораздо сильнее, чем с сапиенсами с которыми эти группы не контактировали.

То что метисация шла на Ближнем востоке это по моему естественно. Ведь сапиенсы из Африки прошли через Ближний восток и только там сделались метисами. А потом уже оттуда мигрировали в Европу и т.д.