Homo neanderthalensis

[b-graf]

В Великобритании неандертальцы известны в Уэльсе и Корнуолле, т.е. все же в гористой местности (если карта в английской Вики исчерпывающая). Насчет Корнуолла не нашел, а в Уэльсе (Pontnewydd Cave)- в ранних слоях (200 тыс. лет), т.е. мог быть доклассичекие или пре- (если останки не попали из более позднего слоя). Т.е. Голландия все же что-то выдающееся, если, конечно, находка не случайность (погиб не в месте постоянного обитания - т.е. не что-то вроде останка неандертальского Этци)

[Alexy]

Ну тогда одна надежда на нахождение кого-то в мерзлоте? Насколько там дольше время распада ДНК?

[langust]

Тогда не только ДНК сохраняется, но даже и жизнь... иногда. Читал про тритона, который был заморожен десятки миллионов лет назад. Ничего, отогрели, приголубили - прожил еще почти сутки  (еще в советских газетах печатали - насколько мне склероз не изменяет, речь шла о 12 часах "доживания").
А Этци вовсе не наш брат-неандерталец, а сам что ни на есть - почти современный европеец. И время - начало Египетской цивилизации... .

[Ван]

Статья по сравнительной биомеханике опорно-двигательного аппарата классического неандертальца и людей современной анатомии написана в соавторстве с С.В.Дробышевским, и если ничего экстраординарного не случится, то будет опубликована в ближайшие полгода. Спасибо форумчанам за то, что подвигли!

[langust]

Наиболее известные стоянки неандертальцев

[Alexy]

Ледяной человек, по мнению авторов исследования, которое основано на анализе частоты мутаций в митохондриальной ДНК человека, относится к европейской генетической группе, куда входит и линия К1. Но в то же время Этци представляет ее ответвление, появившееся 20 тысяч лет назад и, судя по всему, уже исчезнувшее или очень редкое

Странно у-хромсому Этци так ещё и не определили

[Alexy]

Но (востоноазиатских эректусов) датировки как минимум 400 тл, а это даже не 100, когда возникают подобные проблемы...

А с чем связано отсутствие находок каких бы то ни было людей в восточной Азии от 400 тл до приходжа сапиенса? (ведь неандера кажется восточнее то ли Байкала, то ли даже Алтая не заходили?)

[langust]

У китайцев есть дурная привычка - переводить древние кости на ... лекарства  .
А если серьезно, то мало вообще находок... . Еще  рельеф, и много затопленных территорий - в долгие и холодные времена ледниковых периодов люди все же держались поближе к морю, где все-таки муссоны... . А Центральная Азия представляла собой пустыню или горную тундру.

[Alexy]

а 3 межледниковья - ~100, 200 и 300 тл назад?

[langust]

Климатические зоны во времена похолоданий

[langust]

а 3 межледниковья - ~100, 200 и 300 тл назад?

Так они же на порядок короче... .

[Alexy]

Но и в ледниковьях были интерстадиалы

А по второму из представл Вами рисунков не очень то и безжизненная картина в Приамурьи и Монголии в "ледниковье"!

А на первом рисунке что обозначено розовым и сиреневым цветами?

[langust]

Странно у-хромсому Этци так ещё и не определили

Либо есть, либо на очереди. В конце-концов, известно, что принадлежит к нынешней европейской группе, да и время то почти историческое. Таких мумий в Египте - выше крыши... . Да и мт-ДНК  легче секвенировать.

[langust]

Но и в ледниковьях были интерстадиалы

Тоже короткие и все равно было холодней чем сейчас. А про сейчас мы знаем: сплошные пустыни (Каракумы, Такла Макан...), Монголия и Тибет - морозы и также пустынные местности.

А по второму из представл Вами рисунков не очень то и безжизненная картина на востоке Азии в "ледниковье"!

По второй карте сплошная тундра вплоть до Индии. А зеленка - плохо верится (я эту карту сканировал с подарочного популярного издания). Скорее всего - степь. По первой карте - хотя бы отмечены леса у моря (ныне затоплено).

[Alexy]

Про неандеров в Корее

The Neanderthal question
Quite aside from the problem of middle paleolithic tool industries, discussed above, there is the question of the existence of Neanderthals. A few human fossils of Homo sapiens neandertbalensis are claimed in Korea. More frequently now they are being designated early Homo sapiens. To date they are too few and too sketchily published to lead to any firm conclusions (Kwon 1990). Some scholars (e.g. Yi 1986) have doubted that these bones arc properly to be attributed to the Neanderthal line. However, the finds, which arc dated to the Riss/Wurm Interglacial period and the Early Wurm, have been discovered in cave sites in both North and South Korea.
Tokchon Cave in Sungmsan, 75 km northeast of Pyongyang in North Korea, is a site with abundant faunal material (Kim K.K. 1979) including two human molars and a clavicle assigned to Homo sapiens neanderthalensis (Kim W.Y. 1973) and associated with typical Riss/Wurm Interglacial fauna, although Choi M.C. (1987) includes it with late paleolithic. Yokpo, a cave near Pyongyang, yielded the skull of a child (Kwon 1986, 1990).
The series of caves at Turubong, in Chungchong Puk Do, have a great deal of published information. In the cave named Hungsugul, one nearly complete skeleton of a six or seven-year-old child was unearthed (Park 1990). It is an extended burial, supine, with the legs slightly bent. A square plaquette had been placed on its midsection. Another skull and lower mandible were found a few meters away. At die entrance to the cave, anvil and hammerstones were found. Other tools included bolas, cleavers, choppers and end-scrapers made of quartz, quartzitc, felsite, granite and porphyry. Associated fauna were Sus scrofa and various ccrvids (Lee Y.J. 1990).
Daehyundong is a limestone fissure rather than a cave with a living floor. This North Korean site has abundant bones, including human remains. Two pieces of human cranium are believed to be from the same individual, a juvenile. Some traits of archaic Homo sapiens include low forehead and supraorbital ridge, and it is reported as Neanderthal (Kim Y.G. and Suk K.J. 1984). Many extinct species were identified among the fauna.
Cave 2 at Turubong is assigned to the Riss/Wurm Intcrglacial, also on the basis of warm-climate fauna, 20 percent of which represent extinct species (Lee Y.J. 1983). The animals represented include Diccrorhinus ktrchbergensis. Hyaena ultima, Psemiaxis grayii and Macaca robustus. Cervids are represented in most of the 10 cm levels. Pollen analysis indicates a warm stage at 20,000 years ago and older. Pine is present throughout, suggesting that the mixed forest environment, although it may have varied somewhat in its composition, basically persisted throughout the Pleistocene climatic changes (Sohn 1978b). Some tools were made from fractured long bones, including scrapers, awls, gravers and denticulates (Lee Y.J. 1986a). Layer 7 contains a living floor with a hearth. Charcoal in the hearth was identified as pine, alder and maple. Annual rings ofthe wood indicated irregular rainfall. Pollen in this level all turned out to be from a flowering plant, Ericaceae, a kind of heath. Since the pollen from this plant is not wind-borne, its presence indicates that an armful of blooms was brought into the cave. Lcc Y.J. (1986a) believes that this is earlier than the famous Shanidar Cave, and therefore these are the first "flower children." According to Lee's analysis of the amount of animal bones, a family of five could have lived here for nearly ten years.
Turubong Cave No. 9 has Middle Pleistocene fauna, unassociated with artifacts in its fissures, and two habitation layers with Upper Pleistocene fauna in higher cave sediments. The lower of these two habitation layers is contained in a yellowish matrix, with a few stone tools. It includes bones of four animal species, of which two arc extinct. The upper level has thirty-three species, of which nine are extinct. A spectrometry date of 32,500 ± 2,500 BP was calculated (Lcc Y.J. 1983:68). The layer is reddish clay, and includes both bones and stone tools (Fig. 3.. The majority of the fossils are of Pseudaxis grayii, Macaca and Pantbera. Estimates were made of die total amount of meat available on the animals (presumably) hunted, and it was concluded that this was an occupation of less than two months, if continuous. The upper layer could have been inhabited for four months and occupation was presumably a winter one, for the young deer are four to six months of age (Sohn 1983).
Sacmgul Cave included bones of Elcpbnf antiqitatus, Dicerorbinus ktrch-bergemis, Macaca robustus. Hyaena ultima, Ursus araos L, and Pseudaxis grayii. This is the first time the ancient elephant has been identified in Korean cave faunas (Lee Y.J. 1986a:98). Within 1 sq m in a corner thirteen skulls of Pseudaxis grayii were grouped, along with two sawed antler pieces interpreted as pendants. Chongyo Cave nearby has one area of scattered ccrvid bones, and another with an articulated skeleton of a cave bear adorned by a deer antler placed on top of it, possibly indicating ritual behavior. Only Cave No. 15 produced a habitation area, with a line of limestone fragments demarcating a living area of 9.6 sq m. In die center was a 30 x 30 cm hearth, and scattered around it were "kitchen tools," scrapers and points made of quartz.
Chommal is yet another limestone cave. No stone tools have been found, but some of the bone is reported as worked (Sohn 1975, Sohn and Park 1980). The artifactual status of these bones is not entirely accepted (Вас 1989b). Inconsistent dates were obtained from bone, with a 40,000 date on a feline tooth from Layer IV and a date of 66,000 ± 3,000 BP on the jaw of a bear from the layer above. Charcoal from Layer VI gives a C14 date of 13,700 ± 700 BP

A что за гигантская макака (Macaca robustus)?
Какой величины она была