Homo neanderthalensis

Автор Nestor notabilis, декабря 29, 2005, 16:58:07

« назад - далее »

langust

Цитата: Alexy от марта 25, 2010, 12:18:41
А в великобритании и Ирландии неандеров находили?
http://www.polit.ru/science/2006/09/15/neonder.html
Но в начале XX века находки следуют одна за другой. Кости, похожие на неандертальские, находят в пещерах Ле Мустье во Франции (1908), Ла-Ферраси (1909), Ла-Кина (1910). Новые находки обнаружены в Германии, Югославии, Италии, Англии. Становится понятным, что неандертальцы не были случайными гостями в Европе.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

Еще одно сообщение по "голландцу". Заодно и цитата по находкам в Англии.
http://www.ammonit.ru/new/663.htm
Шестьдесят тысяч лет назад неандертальцы были широко распространены в Европе. Их кости находят в Англии, Франции, на Ближнем Востоке и в Испании. В основном они питались мясом крупных животных и лишь в Испании они, живя у моря, использовали в пищу не только рыбой и моллюсками, но и мясо дельфинов и тюленей.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Alexy

Спасибо!
А что-бы пройти в Англию, нужно ведь полюбому через НЕГОРНЫЕ равнины пройти
--------------------------------------------
А есть ли кроме упомянутого выше, другие остатки несапиенсных гоминид в Сибири, Монголии, Маньчжурии, холодных местах Кореи и Китая?

langust

Цитата: Gilgamesh от марта 25, 2010, 11:54:03
Цитироватьостанки найдены вне зоны, где могла быть горная специализация
Да, да. Это сразу обращает внимание. Приморская или приледниковая низменность.
По ссылке на этой странице возраст объявлен поболее 40 тлн...
Череп саблезубого хищника был очень древним, оказалось, что ему около миллиона лет. Череп неандертальца значительно моложе – исследователи определили его возраст в 60 тысяч лет. Впрочем, определять возраст пришлось по найденным вместе с фрагментом черепа костям животных и обломкам каменных орудий – ведь костный фрагмент невелик, а для радиоуглеродной датировки требуется довольно много материала – пришлось бы уничтожить большую часть образца, на что ученые, конечно, пойти не могли. Ведь это не только первый фрагмент черепа неандертальца, найденный в данном регионе, но еще и первый такой образец, поднятый со дна моря.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

Цитата: Alexy от марта 25, 2010, 13:15:28
Спасибо!
А что-бы пройти в Англию, нужно ведь полюбому через НЕГОРНЫЕ равнины пройти
А почему бы им не поохотиться на равнине... . Это после 45 тлн с этих равнин их вытеснил кроманьонец.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

Цитата: Alexy от марта 25, 2010, 13:15:28
А есть ли кроме упомянутого выше, другие остатки несапиенсных гоминид в Сибири, Монголии, Маньчжурии, холодных местах Кореи и Китая?
А тот же синантроп? Пекин - далеко не самый юг Китая. И рядом найдены еще более древние стоянки... .
http://elementy.ru/news/431023
ЦитироватьПрименение новых методов радиометрического датирования показало, что пекинский человек, или синантроп (Homo erectus pekinensis), жил в пещере Чжоукоудянь в окрестностях Пекина не 500–200 тысяч лет назад, как предполагалось, а от 770 до 400 тысяч лет назад. Новая датировка лучше согласуется с возрастом других стоянок Homo erectus в Северном Китае, позволяя связать их в единый ряд. По-видимому, эректусы впервые проникли в этот район около 1,3 млн лет назад и долгое время существовали в относительной изоляции, пережив несколько ледниковых циклов.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

Карта стоянок Homo erectus
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Alexy

Цитата: langust от марта 25, 2010, 13:53:49А тот же синантроп? Пекин - далеко не самый юг Китая. И рядом найдены еще более древние стоянки...
А как там с сохранностью образцов, пригодных для анализа y- и мт-ДНК?

Bogdan

Цитата: Gilgamesh от марта 25, 2010, 07:58:34
Не мышонок, не лягушка, а неведома зверушка.

Н-да! Надо полагать, это не последний сюрприз. Теперь они повалят толпой.

langust

Цитата: Alexy от марта 25, 2010, 14:22:12
Цитата: langust от марта 25, 2010, 13:53:49А тот же синантроп? Пекин - далеко не самый юг Китая. И рядом найдены еще более древние стоянки...
А как там с сохранностью образцов, пригодных для анализа y- и мт-ДНК?
Костные останки синантропов, как известно, были утрачены. Они... утонули @ ::).
Впрочем, там еще нашли немного косточек, и чуть севернее... . Но они то все равно никак не подходят для генетического анализа - слишком древние... ;)
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Bogdan

Цитата: b-graf от марта 25, 2010, 11:31:12
останки найдены вне зоны, где могла быть горная специализация....
Может специализация не столько горная, сколько перигляциальная. А тогда без разницы в окрестностях какого ледника охотиться - горного или покровного. ;)

Alexy

Цитата: langust от марта 25, 2010, 14:30:47Впрочем, там еще нашли немного косточек, и чуть севернее... . Но они то все равно никак не подходят для генетического анализа - слишком древние... ;)
Но сейчас же вроде и оставшиеся кусочки порванной ДНК могут секвенировать и сопоставить. Ведь Y-хромосом и мт-ДНК много экземпляров в образце

А если бы найти остатки синантропа в мерзлоте, то наверное и целые молекулы ДНК нашлись бы?


langust

Цитата: Alexy от марта 25, 2010, 15:20:03
Но сейчас же вроде и оставшиеся кусочки порванной ДНК могут секвенировать и сопоставить. Ведь Y-хромосом и мт-ДНК много экземпляров в образце
Если кусочки по-нескольку аминокислот, то восстановление генома невозможно даже с теоретической точки зрения. Например, если взять такой кусочек из книги и он будет из трех букв, скажем, "ква", то мы вряд ли узнаем, в каком месте они стояли в этой книге, даже если мы знаем почти весь текст. Например, там есть слова клюква, квант, буква, квалификация. Да еще по нескольку десятков одинаковых таких слов в разных местах. А если к тому же книга будет составлена только из четырех букв... . 
А если там есть и опечатки... .
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Alexy

Зато из 7-10 аминокислот в каждом куске белка уже можно

То же самое, если где-то 15 нуклеотидов в куске ДНК

langust

Но там же датировки как минимум 400 тл, а это даже не 100, когда возникают подобные проблемы... .
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра