Смерть экосистем плейстоцена - факты и факторы

[Panthera Atrox]

Посмотрите на строение передних конечностей - он мог сгибать кисть как вниз (как собака), так и вверх (как медведь и человек). Захват лапами таким образом сильнее, а это было очень важно для тилаколео.
Я правда не думал что он полосатый, думал сероватый какой-то, может с пятнышками.

А к кому тилаколео ближе, к вомбатам или к коала? Эти группы и так очень близкие.

[Gilgamesh]

http://www.wwf.ru/resources/news/article/5423

В Сочинский национальный парк прибыли леопарды, которые станут основой для восстановления популяции этой редкой кошки на Кавказе.

[Panthera Atrox]

Известны ли находки пещерных львов с Кавказа? А также интересуют львы современного типа.

[Amage]

А вот насчет издания на бумаге... Хотелось бы... с авторскими иллюстрациями, во всяком случае художники Зоофорума интерес выражали, но получится ли издать - не знаю. Дорого это очень, за свой счет издавать.... А куда-то соваться в издательство с предложением опубликовать за их счет - я даже не знаю, как это сделать.

сюда http://kmk.molbiol.ru/about.html Пообщайтесь с Кириллом Михайловым, он владелец. За свой счёт издаёт ВОСЕМЬ научных журналов, сейчас будем Разумовского публиковать

[Gilgamesh]

Его также можно в ЖЖ найти. http://www.livejournal.com/users/natchalnik

[Nestor notabilis]

Спасибо большое за информацию. Когда будет полностью готов перевод - тогда нужно будет этим заняться.
===============================================

Восстановленные туры - один из вариантов. На мой взгляд, французский вариант один из лучших (несравнимо лучше немецкого "дикого скота братьев Хек". Однако, обратите внимание на пару моментов :

1) неправильная "домашняя коровья" форма черепа и рогов,
2) мелкий рост, как у коровы. Тур был до 2 м в плечах.

3) дикая, практически идеальная окраска тура
4) наверное "туриная" подвижность и легкость движений этих существ

5) не знаю, как оценить общие пропорции. Пожалуй, дикие туры были все же помассивнее в плечах, чем эти "полутуры", хотя и далеко не настолько, как зубры.

В комментариях совершенно справедливо указали на то, что турья форма рогов (добавлю - и черепа отчасти тоже) - полноценно сохранилась у испанского боевого скота. С этими двумя линиями и нужно было бы далее работать.

http://www.youtube.com/watch?v=R6aYiqTd_58

Но вообще клип хороший и очень наглядный на самом деле. Животные очень красивые, на мой взгляд, потенциально - подлинное украшение евразийских лесов (ареал тура доходил до Южной Якутии).

[Nestor notabilis]

Вот. Вариант, каким может быть плейстоценовый парк Европы... какой может быть и Беловежская пуща.

В начале ролика идут кадры со стадами травоядных на (по видимости) бесконечных лесо-парковых просторах европейского континента. Дикие быки, благородные олени, дикие лошади... Классно. (Быки и лошади - это турообразные и тарпаноидные животные, конечно, настоящих сегодня нет. Но издалека, пока не видишь деталей - впечатляет).

Им, в этом Wildwood-парке, вообще говоря, не хватает азиатских слонов. В качестве заместителя лесного европейского прямобивневого слона. С учетом ролика Артема из зимнего сафари-парка в Канаде
http://copypast.ru/2008/03/20/slony_lepjat_snezhnuju_babu_video.html
Понятно, что в этой местности слонам даже стойла не понадобилось бы - они прекрасно могут круглый год жить среди лесов и полей в европейском климате.

The Wild Horses of Wildwood at Stardmarsh
http://www.youtube.com/watch?v=Qf6E5dJouSg&NR=1

И еще подборка клипов о сегодняшних тарпаноидных лошадях.

http://www.youtube.com/watch?v=xW_JBE4kHOs&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=ectEoh_YVwM

http://www.youtube.com/watch?v=XTKqDuu_y9o&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=4toxC6O_-rU&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=g4100U-KO_s

http://www.youtube.com/watch?v=kmo0AQZI56U&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=XoLPQ0XHnfk&feature=channel

http://www.youtube.com/watch?v=Qf6E5dJouSg&NR=1

Какие они все-таки красивые... Пусть не каждая особь, но большинсво - такого фантастического цвета и такие единообразные...
Сейчас я думаю, что был неправ в своих резких оценках - тарпаноидные лошади сегодня ОЧЕНЬ похожи на тарпанов. Единственная, но очень серьезная проблема - это их доверие к человеку и их падающие домашние гривы с челками.
Если бы добиться стоячей гривы, как у пржевальцев, то сегодняшних тарпаноидов уже вполне можно было бы назвать практически аутентичными тарпанами Западной Евразии. Большая часть особей действительно похожа.
===========================

Гильгамеш, как тебе азиатские слоны на снегу в Канаде? Напоминает прямобивневых лесных? 

Журналистка сообщает, что в солнечные дни эти слоны бродят по заснеженному лесу и играют в сугробах до 4,5 часов кряду, включая маленьких детенышей. И это - Канада, провинция Онтарио, январь!
(еще раз ссылка на этот клип:
http://copypast.ru/2008/03/20/slony_lepjat_snezhnuju_babu_video.html )

В этом семейном (!) сафари-парке первыми в Новом Свете смогли получить третье поколение азиатских слонов в неволе!! Именно в этих условиях свободного содержания и свобгодных выходов в лес в любое время года.

[Nestor notabilis]

И как вам парк в Канаде?

http://img-2004-12.photosight.ru/08/696472.jpg
http://foto.meta.ua/largeview.php?fid=1 ... ;mode=orig
http://copypast.ru/2008/03/20/slony_lep ... video.html
http://www.hanifworld.com/August%20pics ... ari-II.jpg
http://www.hanifworld.com/August%20pics ... -Tiger.jpg

Бизоны, олени, яки, муфлоны, а также Азиатские слоны

http://www.lionsafari.com/index2.asp
African Lion Safari is a Canadian owned family business created in the name of conservation. Our manner of exhibiting animals is completely different from the traditional approach; that is, the visitor is caged in the car, and the animals roam in 2 to 20 hectare (5 to 50 acre) reserves.

We first opened the gates to the public in 1969 with 40 lions in 3 reserves; today the park houses in excess of 1000 animals of over 100 species. After 39 years we have been successful with breeding 30 species that are considered endangered, and 20 or more species that are considered threatened. The original idea of "maintaining self-sustaining populations of species in decline" is still our priority.

Просто колоссально!!! - Это СЕМЕЙНЫЙ бизнес, не большущая компания, а просто семья фермеров, которые открыли парк, помимо доходов, еще и с целью "воспроизводства видов, находящихся под угрозой"! Это надо а?
Вот почему у них на это мозгов хватает, а у нас, на наших 1/6 суши планеты - нет?

[Илья]

Если бы добиться стоячей гривы, как у пржевальцев, то сегодняшних тарпаноидов уже вполне можно было бы назвать практически аутентичными тарпанами Западной Евразии. Большая часть особей действительно похожа.

Дело ведь наверняка всего в одном гене. Вот пересадить бы его от пржевальских..
Геном лошади вроде только что расшифровали, интересно, известно ли какой ген отвечает за стоячесть гривы?

[e-note]

Немного оффтоп, но тема близкая. Интересные новости из юго-восточного Китая:

Первый в Китае страховой договор о возмещении экономического ущерба, причиненного дикими азиатскими слонами, на днях был подписан в Сишуанбаньна-Дайском автономном округе провинции Юньнань /Юго-Западный Китай/, сообщает Синьхуа .

Срок действия этого полиса -- с 1 января по 31 декабря 2010 года. Страховая компания в соответствии с договором будет возмещать ущерб, причиненный азиатскими слонами на территории Сишуанбаньна.

Как сообщили корр. агентства Синьхуа в Управлении лесного хозяйства провинции Юньнань, в результате улучшения экологической среды и увеличения площади зеленного покрова в этой провинции популяция диких животных стремительными темпами растет, в то же время обостряются "конфликты" таких крупных диких животных, как слоны, кабаны, медведи, тигры и леопарды, с местным населением.

источник

[Nestor notabilis]

Про крупнейших евро-копытных после прямобивневого слона, бизона и лесных носорогов - тура и тарпана.

Если судить по ролику о "турах" - это Франция. Сколько они стоят, я понятия не имею, но не думаю, что дорого, т.к. это "экологическая порода", а не мясомолочная, у нее продуктивности - ноль. Они выводились специально для заселения в опустевшие леса Европы, чтобы запустить функционирование разорванных пищевых цепей во влажных лесных биотопах, где не может жить зубр и где раньше жил подлинный тур. От них никто не ждет рекордных удоев и т.п., поэтому бизнес-стоимость у них должна быть низкой. Другое дело, что и этих "полу-туров" нужно дорабатывать - Они мелкие, у них неправильная форма рогов и черепов (типичная корова, а не дикий бык) и у них плохо развито агрессивное и оборонительное поведение. Такие животные, столкнись они с настоящими волками Восточной Европы, а не с одичавшими собаками из западных лесов - очень легко могут погибнуть. Нужна кровь очень тщательно отобранных испанских боевых быков - тогда, думаю, многое выправится. Окраска и сопособность жить без человека у них уже есть, а боевые быки вернут настоящую туриную форму головы и бешенную ярость при нападении любого хищника. То, чем славился тур. Размеры - они либо восстановятся со временем, либо останутся мелкими, если природные биоценозы не позволят животным расти гигантскими сегодня. Зубры ведь тоже измельчали по сравнению с 19 веком, хотя на них не охотятся очень давно.

С тарпанами - я бы тоже склонился к тому, что нужно дорабатывать тарпана. Только сознательно. Пржевальцы для этого, пожалуй, нужны. Но не как самостоятельный вид, а просто как материал для селекции. Тем более, что пржевальцы плохо живут в лесу, это степная лошадь.

Кстати, кажется, какой я умный, до меня дошло, в чем проблема падающих грив домашних лошадей и "тарпаноидов" в том числе.... - дело не в каком-то специальном гене, мутация которого вызвала рост челки и именно падающей гривы вместо дикой, стоячей. Дело в банальном ИЗБЫТОЧНОМ росте волос у домашней лошади, вот и все. И в ряде случаев -в изменении структуры шерсти. Никаких заморочек там нет - у домашней лошади просто волосы гривы растут безостановочно, и поэтому они с течением времени падают под собственным весом. В том числе и вперед, между ушами, образуя челку. Тем более грива начинает падать, если волос становится слишком тонким и мягким.

А у диких лошадей и домашних ослов рост гривы останавливается при длине около 8-10 см и  она продолжает стоять, как у жеребенка.
Обрати внимание, что у домашних жеребят нет челки и гривка стоячая - она просто еще короткая!

Тут генетики, занимающиеся копытными, есть? Может быть, что-то известно о регуляции роста волос у лошадей, как его останавливать?

p.s. извините за сумбурность сообщения, это просто копия с другого форума, но она относится и к этой теме.

[Gilgamesh]

К вопросу о времени вымирания и родственных связях арктических лошадей.

200 ЛЕТ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ПАЛЕОНТОЛОГИИ
МАТЕРИАЛЫ ВСЕРОССИЙСКОГО СОВЕЩАНИЯ
МОСКВА 20-22 ОКТЯБРЯ 2009 Г.

ПОЗДНЕПЛЕЙСТОЦЕНОВЫЕ И ГОЛОЦЕНОВЫЕ ЛОШАДИ СЕВЕРНОЙ ЯКУТИИ
Кузнецова Т.В. *, Ханс ван дер Плихт**
*Геологический факультет МГУ, Москва; tatkuz@orc.ru
**Центр изотопных исследований, университет Гронингена, Гронинген, Нидерланды

По многочисленности находок ископаемых остатков позднеплейстоценового возраста лоша-
ди лишь немного уступают мамонтам. Они являлись одними из самых многочисленных представителей «Мамонтовой фауны». Практически все местонахождения позднеплейстоценового возраста содержат кости ископаемых лошадей.
В вечной мерзлоте сохраняются не только скелетные остатки лошадей, но и их мумии.
Сведения об одной из первых найденных, но, к сожалению, не сохранившихся, мумий лошади сообщают Шренк и Максимович. В 60 верстах выше села Казачье на р. Яне «...около 1878 г., открыт был труп белой лошади...» (Черский, 1891, с.363). В настоящее время в музеях хранится четыре фрагмента мумий лошадей из Восточной Сибири позднеплейстоценового возраста. В верховьях р. Индигирки, в долине ручья Сана, был обнаружен труп лошади с эмбрионом. Частично эта находка была сохранена и передана в ЗИН РАН, ее абсолютный возраст составлял 33 тыс.лет (Лазарев, 1977). Позднее, на золотоносном прииске Селерикан, в долине ручья Балхан (бассейн верхнего течения р. Индигирки) был обнаружен труп лошади, получивший название Селериканской. Ученым удалось сохранить переднюю часть туловища, без головы, задние ноги и хвост.
Абсолютный геологический возраст Селериканской лошади – принято считать 38 590 ± 1120 лет (ЛУ–506), полученный по растительным остаткам пищи, найденным в желудке лошади, хотя датировки фрагментов мускульной ткани животного более молодые – 35 тыс. лет (ЛУ-71) и 33 000±2100 лет (I-5406) (Арсланов, Чернов, 1977). Следующей уникальной находкой следует считать сильно мумифицированный полный труп лошади в 5 км к северу от пос. Черский, оз. Дюкарское (район устья р. Индигирка). Геологический возраст Дюкарской лошади составляет около 29,5 тыс. лет (Лазарев, 2002). Недавней находкой (2004-2005 гг.) является частично сохранившаяся мумия лошади (передняя часть туловища с головой) из многолетнемерзлых осадков на р. Ангарка, в 150 км от пос. Билибино (Западная Чукотка). Геологический возраст Билибинской находки – >58 500 лет (OxA-14713) (Шер и др., 2007). Видовая принадлежность позднеплейстоценовых ископаемых как костных, так и мумифицированных остатков лошадей, за исключением Билибинской лошади, определена как Equus lenensis (Лазарев, 1980; Лазарев, 2008). Полученные нами результаты при изучении ископаемых лошадей Якутии подтверждают широкое распространение E. lenensis в позднем плейстоцене.
Впервые был получен абсолютный возраст для голотипа вида E. lenensis (череп) – 33 560+250, -230 лет (GrA-43065), для Максунуохской лошади (череп с нижней челюсть и мягкие ткани с кожей и шерстью) – 26 340 ±140 лет (GrA-43060). Так же впервые был установлен возраст для голотипа Уральской лошади – E. uralensis (поврежденный череп) – 22 640+110, -100 лет (GrA-43052). При сравнении основных параметров строения черепа лошадей, отнесенных к E. lenensis (рис. 1) видна схожесть их строения с некоторыми отклонениями, которые можно считать внутривидовой изменчивостью (рис.1, 2). Сравнение E. lenensis с современной якутской лошадью выявляет как черты их сходства, так и отличия. Вероятнее всего, E. lenensis является одним из предков современной якутской лошади. На это указывают и позднеголоценовые находки E. lenensis на оз. Мойчоон, р-он Хромской губы (часть скелета Мойчоонской лошади) – 2 310±80 лет (ЛУ-1084) (Лазарев, 1980), на Быковском полуострове, дельта р. Лена – 4 610 ±40 (ГИН-10256), на Новосибирских о-вах о. Большой Ляховский – 2 200±50 (ГИН-10687) (Kuznetsova, Sulerzhitsky, Siegert, 2001) и о. Котельный – 3 000±45 (ГИН–13237). Авторы выражают благодарность и признательность Белолюбскому И.Н., Лазареву П.А., Боескорову Г.Г. за помощь при работе с коллекциями ископаемых и современных лошадей в музеях г. Якутска.
Исследования проведены в рамках совместного российско-нидерландского проекта «Коллапс экосистемы Мамонтовая степь".

[Nestor notabilis]

Чрезвычайно интересно. Есть ли подробные описания морфологии ленской лошади, Гильгамеш? Не только размеры, но характерные особенности строения и волосяного покрова + вероятные экологические привязки?

[Gilgamesh]

Вот именно для ленской лошади с экстерьером всё более-менее понятно благодаря отмороженным трупам.

http://rghost.ru/623013

Из Скарлато О.А. Фауна и флора антропогена северо-востока Сибири. Л   Наука 1977 295 с

[Nestor notabilis]

Ух ты, какой файл!!! Спасибо!
Поразило следующее:
1) доминирование окраски дикого типа и дикого оволоснения хвоста у гибридов домашней лошади и лошади Пржевальского. Это что, правда?
2) очень темная окраска ленской лошади из Селерикана, тогда как постоянно почему-то говорят о неких "белых диких лошадях из тундры".

И хотел бы еще обратить внимание, Гильгамеш, на прошлый вопрос: насколько верна или неверна моя догадка, что падающая грива у домашних лошадей - просто результат безостановочного роста волос в этой части шкуры, которые свешиваются и набок, и вперед между ушами, формируя челку?
Если это так и есть, существуют ли способы остановки такого ненормального роста волос и возвращения к дикому типу?

Спрашиваю потому, что аномальная грива сегодня - в сущности единственный резко выраженный морфологический признак, отличающий селекционных тарпаноидных лошадок от настоящих диких тарпанов... (см. видеоклипы выше)
(о глупом поведении и беззащитности тут говорит бесполезно, это так, и с этим, наверное, ничего не сделать).