Симпатрическое видообразование: секрет Полишинеля

[zK]

Какая генетика у видов не имеющих полового процесса?

Прошу огласить список таких видов.

[DNAoidea]

у таких организмов вид это только некий "континуум" - то есть если потомки способны жить в той же среди и тем же образом. что и предки, то это один вид, если нет - разные. В общем-то, на деле виды и у других организмов и в наше время сплошь и рядом описываются как морфологические континуумы. Генетически различия устанавливаются уже постфактум. Однако это не отменяет того, что при описании вида подразумевается, что они должны быть и если обнаружено их не будет, то вид будет скорее всего "закрыт".

[Amage]

наконец-то добрались до сути. То, что не подходит под понимание вида генетиками - не вид. Это первым вроде бы Добжанский придумал. Есть такая пословица: со своим уставом в чужой монастырь не ходят. У тех, кто занимается видами (а не генетикой) совсем другой взгляд на вид. Поскольку они были первыми, генетикам надо придумать свои термины и на них теоретизировать вволю.

[zK]

Дарвин занимался видами.
И придавал первостепенное значение репродуктивной изоляции.
И если уж подходить формально, то при Дарвине не было не только генетики, но и экологии.
Таким образом, вид не может быть экологическим понятием тоже.
Это насчет уставов и монастырей.

[Amage]

я к авторитету Дарвина и не аппелировал.

[Amage]

Какая генетика у видов не имеющих полового процесса?

Прошу огласить список таких видов.

Это уж много раз тут обсуждалось, поищите сами на форуме

[zK]

я к авторитету Дарвина и не аппелировал.

Зато Вы писали прямо перед этим:
"У тех, кто занимается видами (а не генетикой) совсем другой взгляд на вид. Поскольку они были первыми, генетикам надо придумать свои термины и на них теоретизировать вволю."
Кто это ОНИ, которые были первыми. Когда существовал такой монастырь, в которое ЕЩЕ не было генетики, но УЖЕ была экология. Если такого монастыря не было, то Вы не имеете формально логического основания одновременно говорить, что генетическое понятие вида не правомочно, а экологическое правомочно. С точки зрения приоритета ТЕХ, КТО ЗАНИМАЛСЯ ВИДАМИ ДО..., надо или разрешить и генетическую, и экологическую концепции, либо обе запретить.

Какая генетика у видов не имеющих полового процесса?

Прошу огласить список таких видов.

Это уж много раз тут обсуждалось, поищите сами на форуме

Кто не нечто ссылается, тому и ссылку приводить. Это примерно как в научной статье вместо списка литературы написать: многие об этом писали - поищите в PubMed сами.

[observer]

Спекулировать о понятии биологического вида можно сколь угодно долго - как и о понятии самопроизвольной эволюции. И т.д. Но ведь в науке есть испытанная методология исторического и логического: идем к истокам явления, смотрим - и пытаемся обобщать. Работает.
Биологический вид вырастает из бесполого мира: эволюция находит изумительный механизм - как способ решения насущных задач. В моих постах (разные темы) настырно педалируется: адаптация и эволюция - две большие разницы... Где-то противоположности: или-или. Прокариоты наглядно подтверждают: изумительная адаптивная пластичность - при неспособности к "прогрессивной" эволюции.
А нельзя ли и на елку влезть, и ... не поцарапаться? Не исключено, и биологические виды показывают, как именно. У них принят замечательный принцип: не опускайся до обмена генами ниже себя. Интенсивный генетический обмен, но только с равными! Равными в чем? Понятно, в чем - в сложности геномов.   
Ключевая идея рекомбинации геномов одинакового формата. В отличие от прокариот, которые рекомбинируются с кем ни попадя. И поэтому ни одна из бактериальных форм не может подняться по лестнице сложности много выше других; держат за штаны. А рекомбинация геномов одинакового формата дала резкое ускорение "прогрессивной" эволюции. Отсюда органическое понятие биологического вида...

[Amage]

Кто это ОНИ, которые были первыми. Когда существовал такой монастырь, в которое ЕЩЕ не было генетики, но УЖЕ была экология.

Да причем тут экология? Экологи имеют к видам отношение не большее, чем генетики. Изучением видов занимаются таксономисты, т.е. те, кто реально изучает видовое разнообразие в природе, а не подходит к нему с готовыми ответами. Первым таксономистом был Адам, Бог дал ему одно занятие: называть животных. Это было задолго до Дарвина и Менделя.

надо или разрешить и генетическую, и экологическую концепции, либо обе запретить.

То, что Вы называете концепциями, это объяснения. Генетическое объясняет отнюдь не все факты, оно объясняет только возможные механизмы видообразования у видов с половым размножением. Она вовсе не рассматривает ПРИЧИН видообразования. Даже в случаем любимого генетиками аллопатрического видообразования причина видообразования - не генетическая. И во всех других случаях затруднения обмена генетической информацией это происходит не из-за генетических процессов, хотя им способствует. Откуда вообще возникла идея об ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ репродуктивной изоляции?

рекомбинация геномов одала резкое ускорение эволюции. Отсюда органическое понятие биологического вида...
адаптация и эволюция - две большие разницы...

Видообразование и эволюция - то же две большие разницы

Кто не нечто ссылается, тому и ссылку приводить.

залезьте хотя бы в ветку "Коловратки: эволюция и эндемизм". Но вообще-то в верхнем правом углу окошечко есть, называется "поиск". Советую воспользоваться

[observer]

Эволюция по сути и есть видообразование. На 99%.

[Amage]

Эволюция по сути и есть видообразование. На 99%.

Это Вас кто-то обманул. В действительности при эволюции действительно образуются виды, но 99,999999999999% видов образуются без каких-либо эволюционых изменений. Просто вариации на том же уровне

[observer]

Тут нет предмета для спора. Ведь значимые эволюционные изменения (в 2-полом мире) происходят только при "отпочковании" новых видов (филетическая эволюция не идет). Хотя по большей части новые виды действительно представляют вариации на том же уровне. Одно другому не противоречит.

[Amage]

не противоречит. Но видообразование - не эволюция, точно так же, как не эволюция и адаптация. Поэтому Ваш вывод

Отсюда органическое понятие биологического вида...

неверен

[observer]

Amage, ваше мнение - ваше личное дело. А у меня (вслед за серьезными авторами) другое. 

  Соль биологического вида - в изоляции от обмена с геномами иных форматов. Поскольку в 2-полых популяциях в генетическом обмене участвуют генотипы одинакового формата, вид не "проседает" по сложности генома. И при "отпочковании" новых видов возникает "драйв" к увеличению сложности. То есть, содержательное понятие биологического вида строится на идее репродуктивной изоляции.

[Макроассемблер]

но 99,999999999999% видов образуются без каких-либо эволюционых изменений. Просто вариации на том же уровне

истинно биологическая точность %)