Проблема биологической целесообразности. Съедобность vs Несъедобность

Автор Imperor, сентября 23, 2010, 17:53:50

« назад - далее »

Imperor

Цитата: V.V.P от сентября 29, 2010, 15:54:33
Почему мы сразу должны решить, что естественный отбор не потрудился убрать вредный признак?
Потому что естественного отбора не существует в природе.
ЦитироватьМожет быть, он работает над этим вопросом? Пройдет N-ное количество лет, и этот признак обязательно будет убран, если он, конечно, вредный.
Т.е. Вы считаете, что "глазки" на крыльях бабочек у них не образовывались в ходе естественного отбора (т.к. вредные), а достались им "по наследству" от каких-нибудь тараканов 200 млн. лет назад... и теперь нам стоит просто подождать (еще пару сотен миллионов лет), и эти "глазки" с крыльев бабочек, наконец, уберутся (птицами)?

Imperor

Цитата: Павел Волков от сентября 29, 2010, 16:19:24
полезный признак не сразу сменяет вредный - в природе на это уходит много поколений.
Т.е. нам просто надо еще немного подождать? Ок. Ответ принят. А теперь объясните мне, что он (вредный признак) там (на крыльях) делает? Откуда он там взялся?
ЦитироватьИзнанка крыльев имеет маскировочный цвет (вспоминаем бабочку дневной павлиний глаз), и бабочка попеременно то "появляется", то "исчезает" из поля зрения хищника, заставляя его постоянно переключать внимание.
Во-первых, представленная на фотографии бабочка - это не дневной, а ночной павлиний глаз. У ночного павлиньего глаза "глазки" располагаются с ОБОИХ сторон крыльев:

Во-вторых, не надо недооценивать птиц. Вы мне советуете не думать о них, как о людях. Могу посоветовать то же самое Вам, а потом рассказывать нам здесь о том, как "бабочка попеременно то исчезает то появляется". Вы Ваши догадки расскажите какой-нибудь щурке или мухоловке - они со смеху с ветки, на которой сидят, на землю грохнутся. Павел, птицы - это чрезвычайно эффективные хищники, с изумительным, совершенным зрительным восприятием. А вовсе не "дроиды-комбатанты" Ярослава Смирнова.
В-третьих, Ваши предположения не соответствуют даже наблюдениям за дневным павлиньим глазом (у которого изнанка крыльев действительно покровительственная). А именно, павлиний глаз совсем не прячет свою замечательно красивую окраску (до последнего момента), а постоянно ей демонстрирует и в этом легко убедиться, понаблюдав за этой бабочкой хотя бы полдня.
ЦитироватьImperor, чтобы узнать, зачем павлину глазки на оперении, попробуйте замазать их и понаблюдайте за его успехами на любовном фронте.
Боюсь, что от этого замазывания успехи ночного павлиньего глаза на любовном фронте никак не изменятся, поскольку это сумеречная и ночная бабочка, и она разыскивает себе пару по запаху.
ЦитироватьКроме того, глазки на его хвосте отвлекают хищника от головы и туловища птицы, без которых павлину чертовски трудно жить.
Во-первых, не отвлекают (см. выше - птицы не идиоты), во-вторых, у ночного павлиньего глаза "глазки" находятся точно по центру крыльев, и если удар клювом придется в это место, то павлиний глаз, скорее всего, как говорится, "отлетался". Но я еще раз повторяю - Вы просто сходу надумываете вещи, которых в живой природе нет.
ЦитироватьО восприятии у птиц. Вы лазили в голову журавлю или тому же шалашнику, чтобы понять, что для него важнее всего в восприятии представителей своего вида?
Если Вы думаете, что зрительное восприятие птиц еще никем не исследовалось, то жестоко ошибаетесь. Уже давно выяснено, что у птиц зрительное восприятие исключительно хорошо развито (лучше чем у нас) и при этом птицы воспринимают примерно так же, как и мы. И вот в свете этих данных попытайтесь, пожалуйста, биологически целесообразно объяснить вот эту окраску СЪЕДОБНОЙ бабочки белянки:

Этого сделать еще не удалось никому (я имею в виду, специалистов, а не местных любителей "дроидной комбатантности").

И если Вы считаете, что журавли танцуют исключительно "для опознания половых партнеров", то это значит, что Вы совершенно не представляете себе ни живых журавлей в целом ни подробностей их "танцевального поведения" в частности.