Расселение жизни в космосе

shuric · июля 14, 2005, 12:58:02

Насколько реален перенос микроорганизмов и их спор в космосе? Их убьет жесткое излучение, или они частично все же выживут?

Могут ли земные микроорганизмы приспособится к жизни в атмосфере планет гигантов солнечной системы (если микробы могут путешествовать в космосе, то за миллиарды лет существования жизни на земле они должны были попадать на эти планеты в изрядных количествах)?

Зоригто · июля 14, 2005, 14:23:42

Еще не доказано, что не могут переноситься. Могут и выживать по идее, штуки живучие очень.

Были как-то споры вокруг обнаружения на вернувшемся модуле (с Луны кажется) культуры бактерий, но не могу сейчас вспомнить, что это было в конце концов - заражение на Земле после возвращения или культура действительно выжила в космосе.

Этим вопросом плотно не занимаюсь, но по этой теме должно быть очень много литературы. Тема грантовая. Посмотрите в поисковиках NASA Planetary defence, astrobiology, life detection. bacteria survival, space. Что-то вылезет.

Зоригто · июля 14, 2005, 14:34:15

http://www.astrobio.net/news/article1311.html

статья про тот эксперимент с бациллами. Говорят, что жить могут. Этих бацилл хрен убьешь чем.

Насчет жизни в атмосферах планет-гигантов. Из соображений наличия доноров и акцепторов - наверное могут. Данные для Марса есть в статье
http://www.pnas.org/cgi/content/full/97/4/1395
Atmospheric energy for subsurface life on Mars?

Для больших планет принципиальных отличий быть по идее не должно. Узким местом здесь является температура и наличие жидкой воды. Еще не доказано, что микробы могут функционировать при очень низких температурах и без воды в жидком состоянии.

Андрей Пустовалов · июля 14, 2005, 19:16:43

Есть такой анекдот:
-Есть ли жизнь на Марсе?
-Уже есть...

А ведь действительно мы обеспечили нашим земным бактериям комфортный способ добраться и до Луны и до Марса, а, возможно, и до более отдаленных мест. Интересно, есть ли какие-то мысли по поводу взаимодействия наших земных бактерий и инопланетных форм? Или после Г.Уэллса этот вопрос никто не ставил? :lol:

Зоригто · июля 15, 2005, 02:11:46

Ставили : ) До сих пор ставят и долго еще ставить будут. Весьма хлебный вопрос, большое поле для исследований. В НАСА довольно много групп этим занимается. Посмотрите сайт NASA Astrobiology Institute, там должно быть очень много ссылок по теме.

Nestor notabilis · июля 15, 2005, 10:35:30

Вот интересно - по идее, на сегодняшний момент на Марсе уже должны существовать колонии земных бактерий. - После стольких-то высадок земных аппаратов, которых, вероятно, никто не дезинфицировал перед "примарсением"...

Планета вполне себе подходящая. Правда Т ниже нуля всегда, но ведь в Антарктике бактерии тоже живут. Вполне марсианские условия. :-)

Какова будет их дальнейшая эволюция....? :-)
И еще вопрос - кто-нибудь знает, в условиях марса могут существовать многоклеточные формы земного происхождения? Хоть растения, хоть симбионты типа лишайников?

shuric · июля 15, 2005, 11:56:04

Насколько мне известно в сухих областях Антактиды наблюдается полная стерильность.

Переспективней, как мне кажется, планеты гиганты, если в их атмосфере могут прижится бактерии. А косм. аппараты бактериям как я где то читал не нужны - они могут сами выходит в космос (под давлением света кажется). Если все это так то за 5 000 000 000 лет на планеты солнечной системы должны были попадать земные бактерии. Вот имели ли они шанс прижится?
Если же они пустили корни на Юпитере или Сатурне (ну скажем 3 000 000 000 лет назад), то можно ждать много интересного - пространства для развития жизни на этих планетах громадные.

Зоригто · июля 15, 2005, 14:34:16

Цитата: "shuric"Насколько мне известно в сухих областях Антактиды наблюдается полная стерильность.

Полной стерильности в "сухих" областях Антарктиды нет. Микроорганизмы выделялись и из кернов и с поверхности. А в гиперсоленых озерах близко к побережью жизнь вообще бурлит, есть оксигенные и аноксигенные фототрофы и т.д.

Зоригто · июля 15, 2005, 14:43:28

Цитата: "Nestor notabilis"Вот интересно - по идее, на сегодняшний момент на Марсе уже должны существовать колонии земных бактерий. - После стольких-то высадок земных аппаратов, которых, вероятно, никто не дезинфицировал перед "примарсением"...

Планета вполне себе подходящая. Правда Т ниже нуля всегда, но ведь в Антарктике бактерии тоже живут. Вполне марсианские условия. :-)

Какова будет их дальнейшая эволюция....? :-)
И еще вопрос - кто-нибудь знает, в условиях марса могут существовать многоклеточные формы земного происхождения? Хоть растения, хоть симбионты типа лишайников?

Дезинфицировать аппараты, насколько я помню, задачу ставили. Темой этой не интересовался, но с людьми с Planetary defense работал. Они что-то делали в этой области.

При температуре ниже нуля мы пока еще не можем полностью достоверно говорить о функционировании микробного сообщества, хотя сейчас начинают появляются данные о том, что на Земле при температурах -30-40 микроорганизмы именно функционируют, а не просто переживают образовав покоящиеся формы. Ну а хранение культур при -80 в высушенном состоянии - это одна из стандартных микробиологических процедур.

Насчет многоклеточных - неизвестно. Считается, что на Марсе жизнь может существовать под поверхностью, за счет подземного тепла и наличия жидкой воды. Организмы способные существовать в этих условиях - скорее всего хемотрофы, для многоклеточных нужен свет или воздух, чего там явно не наблюдается.

b-graf · января 23, 2006, 13:23:10

А есть ли следы заноса жизни из космоса на Землю ? Несколько лет назад было сенсационное сообщение, что в Антарктиде найден метеорит, якобы кусок, выбитый из Марса, и со следами жизни (но вроде потом вроде решили, что может отпечатки неживых структур). Подумалось: а что если все же занесение было (или бывали даже неоднократно) ? Как такие случаи могли повлиять на эволюцию (если, допустим, организмы прижились в существовавших уже биоценозах) ? Палеонтология может обнаружить такие подозрительные случаи (т.е. когда подозревается занесение) или нет ? (т.е. тоже по каким-либо окаменелостям, микроотпечатками и т.д.). Вообще, насколько изучена эволюция микроорганизмов ?

Андрей Пустовалов · января 23, 2006, 15:57:37

ЦитироватьА есть ли следы заноса жизни из космоса на Землю

Относительно слабым местом панспермии является довольно малый возраст Вселенной.
Солнце, если не ошибаюсь принадлежит ко 2-му поколению звезд. На первом поколении звезд жизнь появиться вообще не может - нет ни углерода, ни каких-либо других элементов, кроме гелия и водорода. Только в результате взрывов звезд первого поколения появляются эти более тяжелые элементы. Тут-то и возникает Солнце и практически сразу (через 600-800млн. лет) - жизнь.

b-graf · января 24, 2006, 15:24:43

Я имею в виду, что раз нет точного знания условий, при которых зарождается жизнь, то можно предположить, что это произошло каким-то образом и в космосе - в виде каких-то микро- или прото- организмов (а уж потом попадает на планету, возможно по нескольку раз). Нет ли каких неясных моментов в представлениях об эволюции микроорганизмов на Земле, чтобы можно было объяснять повторным попаданием такой жизни из космоса и ее новым влиянием на уже далеко продвинувшуюся в эволюции жизнь на планете ? Или состояние знаний в принципе не позволяет пока выдвигать такие гипотезы (т.е. может пока просто нет критериев, которые бы могли различить такую неясность от недостатка знаний) - ?

gleb · апреля 02, 2006, 17:03:54

А еще вспомните банки спермы. И многоклеточные при высушивании могут переживать оч. низкие температуры. Даже поп. фильмы есть про енто. Так что дело не в том, могут ли, а в том, в какие условия они попадают на др. планетах.

sss · июля 02, 2006, 18:38:46

Нечаянно выскочил на эту ветку, а поскольку здесь говорят о микробах - не могу не вмешаться. Прокариотические микробы выживают в любых условиях (вакуум, абсолютный ноль, экстремально высокие/низкие температуры и т.д.) так что для прокариотов пролететь через космос - не проблема.

Комбинатор · июля 04, 2006, 18:04:00

Цитата: "Андрей Пустовалов"
ЦитироватьА есть ли следы заноса жизни из космоса на Землю
Относительно слабым местом панспермии является довольно малый возраст Вселенной.
Солнце, если не ошибаюсь принадлежит ко 2-му поколению звезд. На первом поколении звезд жизнь появиться вообще не может - нет ни углерода, ни каких-либо других элементов, кроме гелия и водорода. Только в результате взрывов звезд первого поколения появляются эти более тяжелые элементы. Тут-то и возникает Солнце и практически сразу (через 600-800млн. лет) - жизнь.

Здесь нет никакого противоречия. Звёзды-гиганты, с массами в десятки раз больше солнечной, эволюционируют очень быстро, выгорая буквально за несколько сот миллионов лет. Так что, уже через 1 млрд. лет после Большого Взрыва во Вселенной было достаточно тяжёлых элементов.
Вообще, на мой взгляд, достаточно очевидно, что жизнь была занесена на Землю (причём, не исключено, что независимо в прокариотной, ахейной и эукариотной формах) из дальнего космоса.