Народы мира.

[DNAoidea]

Аристотель (как и вероятно в разной степени его родители) как раз был спокойным, вдумчивым и усидчивым, в Африке появление промежуточных форм и самого Аристотеля маловероятно, они не закрепляются отбором.

а как гонотип Аритсотеля зарепляется отбором?

В темные века интеллегенция свалила за бугор (Византия), возможно окопались в Ирландии и где-то еще.

ну кто как... Боэций сидел в Италии пока его Теодорих и не того... правда потосков он оставить успел, ну и про Ирландию это вы наверное пошутили - там в то время и государств-то не было...

Кстати, темные века являлись  фактором отбора, о чем я писал выше, способность быстро воспринимать новую информацию и экономно использовать ресурсы.

что первое что второе я не понимаю как это - механизм какойю Да и воспринимать новую информацию в Тёмные века? экономно использовать? ну когда жрать нечего, то тут большого ума не надо чтобы не сильно обжираться

Утверждение: гении появляются пачкам не вполне корректно, можно говорить о том, что в определенных условиях эти люди проявляют себя так, что мы считаем их гениальными, африканцы почему то себя в таких условиях никак не проявляют.

а они были в таких услових? назовите когда

цивилизованное в Африку занесено извне и пожалуй извне и поддерживается.

продажей оружия и вывозом природных ресурсов поддерживаеся? конечно, государственность в Африке в основном привнесённая, но и до-колониальные государства там были, я вам привёл пример. Да поздно, но и славянские и северо-европейские государства тоже на ровестники хотя бы Рима...

напротив лиц неспособных на такую деятельность оно всячески стремится ограничить в воспроизводстве

каким образом оно это делает? прступность и наказания брать не будем - там не по интелекту отбор, а по лояльности, социальности и т. д. усреднённый архитектор, скажем, будет иметь больше потоства чем его подмастерье? что ж тогда Микелянжело так сплоховал?..

[Cirill]

Государство похоже на живой организм))). Получается, что африканцы так и не родились. Может быть, что человек родился в Африке, но человечество родилось в другом месте. В Шумере?

Как то так, но можно и дальше копать к возникновению земледелия и первым протогородам, общая закономерность: чем больше археологи и историки исследуют процессы возникновения и развития цивилизаций: тем больше промежуточных форм и случаев заимствования технологий они находят, поэтому мне очень сомнительны все эти самостоятельные очаги, уж больно похоже на расселение земледельцев с ближнего востока по всей планете.
  Например: индоевропейцы подвергавшиеся влияниям с юга , стоят у истоков цивилизаций Древней Греции, Индии, Китая и Ирана, а оттуда ростет почти все остальное.
 Сейчас плодятся спекуляции о конктах арабов, греков и китайцев с латинской америкой задолго до Колумба, это возможно.

[Cirill]

Аристотель (как и вероятно в разной степени его родители) как раз был спокойным, вдумчивым и усидчивым, в Африке появление промежуточных форм и самого Аристотеля маловероятно, они не закрепляются отбором.

а как гонотип Аритсотеля зарепляется отбором?

В темные века интеллегенция свалила за бугор (Византия), возможно окопались в Ирландии и где-то еще.

ну кто как... Боэций сидел в Италии пока его Теодорих и не того... правда потосков он оставить успел, ну и про Ирландию это вы наверное пошутили - там в то время и государств-то не было...

Кстати, темные века являлись  фактором отбора, о чем я писал выше, способность быстро воспринимать новую информацию и экономно использовать ресурсы.

что первое что второе я не понимаю как это - механизм какойю Да и воспринимать новую информацию в Тёмные века? экономно использовать? ну когда жрать нечего, то тут большого ума не надо чтобы не сильно обжираться

Утверждение: гении появляются пачкам не вполне корректно, можно говорить о том, что в определенных условиях эти люди проявляют себя так, что мы считаем их гениальными, африканцы почему то себя в таких условиях никак не проявляют.

а они были в таких услових? назовите когда

цивилизованное в Африку занесено извне и пожалуй извне и поддерживается.

продажей оружия и вывозом природных ресурсов поддерживаеся? конечно, государственность в Африке в основном привнесённая, но и до-колониальные государства там были, я вам привёл пример. Да поздно, но и славянские и северо-европейские государства тоже на ровестники хотя бы Рима...

напротив лиц неспособных на такую деятельность оно всячески стремится ограничить в воспроизводстве

каким образом оно это делает? прступность и наказания брать не будем - там не по интелекту отбор, а по лояльности, социальности и т. д. усреднённый архитектор, скажем, будет иметь больше потоства чем его подмастерье? что ж тогда Микелянжело так сплоховал?..

Откуда я знаю какой у Аристотеля генотип? Склонность к рассуждениям, наблюдениям, неспешность, глубокомысленность выше чем у среднего грека, какие то гены это определяют, какие еще предстоит выяснить. Но все эти качества в Африке как негативные и до добра там не доводят.

http://aleteia.narod.ru/inquisitio/milk.html Про Ирландию

  Глупости пишите, ум нужен для того, чтобы разумно распорядиться имеющимися скудными ресурсами, если бы совсем жрать нечего, потомства бы не осталось

  В условиях того же теста Айкью , а если серьезно американцы упорно пропихивают негров наверх, огромное количество программ для их успешной социализации, результат, конечно, практически нулевой. Африканским странам огромные деньги давали для развития, ни черта из этого не вышло.

  Именно продажей оружия и вывозом ресурсов, иначе бы не удержалось.
У политологов есть термин "неудавшиеся" государства, т.е. те которые формально есть, а фактически нет, Африка это то для чего термин и придуман. Пример ваш глянул в википедии: первая дата была 1100, это уже арабские влияния, т.е. это арабы его создали, привлекая местное население, не иначе.

  Умение понять что за кражу с большой вероятностью казнят и суметь организоваться так, чтобы зарабатывать на жизнь без такого риска то же требует известного интеллекта. Согласитесь: просто ходить собирать ягодки по поляне легче, чем предварительно прийти в учреждение - сформулировать свой запрос, получить определенный участок, ознакомиться с правилами использования, далее собирать ягодки и не все жамкать, а скажем 20% относить в соответсвующее учреждение. Это требует большего числа знаний и сложных расчетов, т.е. того, что иногда и называется интеллектом. А если вы будет шастать без разрешения и ягодки кушать, есть предписания по которым вас могут на месте и убить. И много таких желающих было во все времена, но их просто-напросто вырезали.  

[DNAoidea]

В Ирландии V века не было ни городов, ни крупных деревень.

из приведённой вами ссылки, также там есть описание устройства Ирландии тех времён...

Миссия Патрика по преданию началась в 432 г., когда он свалил идола в Кром-Круах и сжег книгу друидов в Темре.

вот это истинно по-христиански! а уж интелигент!!!
так что глупости кто-то другой пишет...

Африканским странам огромные деньги давали для развития, ни черта из этого не вышло.

а деньгами тут делу не поможешь, к тому же думается, что давали-то под проценты, или типа - мы вам дадим деньги, а вы - наших облигаций в обмен на камушки, нефть и т. д. "давать" это немного трудно назвать...

Именно продажей оружия и вывозом ресурсов, иначе бы не удержалось.

опишите механизм, как эти деструктивные меры могут способствовать удержанию государств

У политологов есть термин "неудавшиеся" государства, т.е. те которые формально есть, а фактически нет, Африка это то для чего термин и придуман.

полтитологи ещё тот народ, но в Африке больше всего таких государств, да, ещё есть "зона племён", но там, судя по тому, что как-то читал про неё, и не пытались вот так прямо "здесь и сейчас" государства строить...

Пример ваш глянул в википедии: первая дата была 1100, это уже арабские влияния, т.е. это арабы его создали, привлекая местное население, не иначе.

от арабского влияния там есть ислам. точно не знаю когда они его приняли. однако принести свою религию и создать государство - это разные вещи. И ещё один момент - Эфиопия одно из древнейших государств мира, там, правда, живут не негры, но думаю для составителей этих тестов это всё одно и то же...

Согласитесь: просто ходить собирать ягодки по поляне легче, чем предварительно прийти в учреждение - сформулировать свой запрос, получить определенный участок, ознакомиться с правилами использования, далее собирать ягодки и не все жамкать, а скажем 20% относить в соответсвующее учреждение.

не соглашусь. пойдите, попробуйте питаться "подножным" кормом, и ещё при этом оставить потомство. А как пойти в учреждение можно дня за два научить

Это требует большего числа знаний и сложных расчетов, т.е. того, что иногда и называется интеллектом.

прежде всего это требует наличие учрждения и письменности. А для того, чтобы было и то и другое, должны были подумать те, кто собирал ягодки, или, лучше сказать, придумал сажать пшеницу. Мы же все эти действия совершаем "на автопилоте". (сам лично на земельные участки не подавал, но на другие вещи - очень даже)

А если вы будет шастать без разрешения и ягодки кушать, есть предписания по которым вас могут на месте и убить. И много таких желающих было во все времена, но их просто-напросто вырезали.  

да, таким образом делают лоялье общество. (вырезать не обязательно, достаточно отправить в "отборосы общества" - резко сокращает потенциал к размножению как видно во все исторические времена)

[Cirill]

В Ирландии V века не было ни городов, ни крупных деревень.

из приведённой вами ссылки, также там есть описание устройства Ирландии тех времён...

Миссия Патрика по преданию началась в 432 г., когда он свалил идола в Кром-Круах и сжег книгу друидов в Темре.

вот это истинно по-христиански! а уж интелигент!!!
так что глупости кто-то другой пишет...

Африканским странам огромные деньги давали для развития, ни черта из этого не вышло.

а деньгами тут делу не поможешь, к тому же думается, что давали-то под проценты, или типа - мы вам дадим деньги, а вы - наших облигаций в обмен на камушки, нефть и т. д. "давать" это немного трудно назвать...

Именно продажей оружия и вывозом ресурсов, иначе бы не удержалось.

опишите механизм, как эти деструктивные меры могут способствовать удержанию государств

У политологов есть термин "неудавшиеся" государства, т.е. те которые формально есть, а фактически нет, Африка это то для чего термин и придуман.

полтитологи ещё тот народ, но в Африке больше всего таких государств, да, ещё есть "зона племён", но там, судя по тому, что как-то читал про неё, и не пытались вот так прямо "здесь и сейчас" государства строить...

Пример ваш глянул в википедии: первая дата была 1100, это уже арабские влияния, т.е. это арабы его создали, привлекая местное население, не иначе.

от арабского влияния там есть ислам. точно не знаю когда они его приняли. однако принести свою религию и создать государство - это разные вещи. И ещё один момент - Эфиопия одно из древнейших государств мира, там, правда, живут не негры, но думаю для составителей этих тестов это всё одно и то же...

Согласитесь: просто ходить собирать ягодки по поляне легче, чем предварительно прийти в учреждение - сформулировать свой запрос, получить определенный участок, ознакомиться с правилами использования, далее собирать ягодки и не все жамкать, а скажем 20% относить в соответсвующее учреждение.

не соглашусь. пойдите, попробуйте питаться "подножным" кормом, и ещё при этом оставить потомство. А как пойти в учреждение можно дня за два научить

Это требует большего числа знаний и сложных расчетов, т.е. того, что иногда и называется интеллектом.

прежде всего это требует наличие учрждения и письменности. А для того, чтобы было и то и другое, должны были подумать те, кто собирал ягодки, или, лучше сказать, придумал сажать пшеницу. Мы же все эти действия совершаем "на автопилоте". (сам лично на земельные участки не подавал, но на другие вещи - очень даже)

А если вы будет шастать без разрешения и ягодки кушать, есть предписания по которым вас могут на месте и убить. И много таких желающих было во все времена, но их просто-напросто вырезали.  

да, таким образом делают лоялье общество. (вырезать не обязательно, достаточно отправить в "отборосы общества" - резко сокращает потенциал к размножению как видно во все исторические времена)

Как же вы все таки выдергиваете нужные вам цитаты из контекста:

  "Со св. Патриком шли его последователи — с ним были советник-епископ, помощник-священник, певец псалмов, судья, были также кузнецы, ремесленники, вышивальщицы, — эти люди изготавливали предметы, необходимые для богослужения."

  "Потому около 450 г. он основал в Арме первую в Ирландии христианскую школу, родоначальницу целой цепи школ, прославивших позднее эту страну по всей Европе. Через два века сюда будут съезжаться сотнями ученики из Европы."

  "Св. Патрик с самого начала привнес в Ирландию эти идеи, но существовали и другие контакты Ирландии с Египтом — их связывал старый морской путь через западную Галлию и Средиземное море.

  Но прежде всего монастыри были, разумеется, центрами христианской учености. Здесь изучали латинский язык, Священное Писание, богословие, труды Отцов Церкви. В VII в. в знаменитой школе Армы собиралось так много учеников из соседней Англии, что город был разделен на три района, один из которых так и назывался "Английская часть".

  Процветало и изучение литературы. Читали в основном христианских авторов, но помимо этого и римских. Есть свидетельства, что делались попытки изучать и греческий, но основу составляла латынь. Так, св. Колумбан, покинувший Ирландию в достаточно пожилом возрасте, судя по его собственным творениям, был знаком с произведениями Вергилия, Горация, Овидия и Ювенала, Евсевия, бл. Иеронима, Гильдаса, св. Фортуната, свт. Григория Великого и многих других авторов. Сам св. Колумбан виртуозно владел латинским языком как в прозе, так и в поэзии. Конечно, это был необыкновенно талантливый человек, но образование он получил в ирландских монастырских школах VI в.
 
Неважно за что деньги за камушки или просто так, важно что они с этими ресурсами сделали. Насчет американцев вы не ответили, там есть достаточная прослойка среднего класса из черных.
Механизм просто: есть кровожадный, похотливый вождь- есть белые люди, которые могут снабдить его, его гарем и прочих прихлебателей оружием, шубами, стекляшками, алкоголем, наркотиками, дворцами и т.д., вождю это нравится, он позволяет этим идиотам копать его землю неведо зачем, в обмен получая все эти блага, иногда белые люди дают деньги просто так и бормочут что-то насчет прививок, больниц и полноценного питания, вождь этой ерунды не понимает и деньги тратит на вышесказанную роскошь. Государство в Африке - это собственно вождь, шлюхи и слуги (они иногда выдают себя за министров).
  Эфиопия выступала некоторой периферией куда по большому счету тщетно пыталась пробиться культура, древностью своей она обязана исключительно стараниям соседей. В исламе религия очень плотно связана с политической властью, это не как у христиан. Можете покопаться в данных, там обязательно всплывет, что-нибудь навроде "белых"
основателей, при детальном рассмотрени окажется, что координация осуществлялась пришельцами из Азии и по мере того как их влияние исчезало всякая организованность разрушалась.
Примеры с ягодками это предельно простая модель интеллекта была, как координации очень сложных действий, проще не могу.
"Автопилот" этот думаете не требует усилий? А какие когнитивные способности требуются для того, что бы на автопилот то перейти?
Шимпанзе вот не может на автопилоте ходить в учреждения за документами.

[Ярослав Смирнов]

ну то, что самые светлые - это понятно, но вот тёмные??? неужели где-то живут европеоиды темнее негров из центральной Африки? как?

То ли у тамилов, то ли у каких-то арабов... Сейчас точно не скажу, но где-то читал. Если найду - дам пруфлинк.

то, что там изображено это уже уродства и об изменчивости популяции говорит мало...

По крайней мере говорит о том, что у современных монголоидов и европеоидов идёт меньший отбор на рост, и большая степень генетического обмена, нежели у населения Африки.

[DNAoidea]

В VII в. в знаменитой школе Армы собиралось так много учеников из соседней Англии, что город был разделен на три района, один из которых так и назывался "Английская часть".

а вы знаете, что Англия уже с начала пятого века была не частью Римской Империи?

Государство в Африке - это собственно вождь, шлюхи и слуги (они иногда выдают себя за министров).

по такой логике государства белых - это собрание наёмных убийц вокруг пахана

В исламе религия очень плотно связана с политической властью, это не как у христиан.

это вы Папе в Ватикане скажите.

Можете покопаться в данных, там обязательно всплывет, что-нибудь навроде "белых"

основателей, при детальном рассмотрени окажется, что координация осуществлялась пришельцами из Азии и по мере того как их влияние исчезало всякая организованность разрушалась. [/quote]
вы это потому что очень хочется, или на чём-то у вас основанно?..

А какие когнитивные способности требуются для того, что бы на автопилот то перейти?

наверное никаких

Шимпанзе вот не может на автопилоте ходить в учреждения за документами.

мы с вами не про них, но вы похоже разницы не хотите видеть

То ли у тамилов, то ли у каких-то арабов... Сейчас точно не скажу, но где-то читал. Если найду - дам пруфлинк.

покопавшись в памяти припоминаю очень тёмных эфиопов, но всё же не как из центральной Африки. правда - что они, что тамилы европейцы уже с натяжкой...

[Cirill]

В VII в. в знаменитой школе Армы собиралось так много учеников из соседней Англии, что город был разделен на три района, один из которых так и назывался "Английская часть".

а вы знаете, что Англия уже с начала пятого века была не частью Римской Империи?

 Так ведь об общеевропейской интеллегенции речь:)
 Раз уж выдался случай: темные века, не настолько темные, просто очень тяжело выходили из коллапса.

Государство в Африке - это собственно вождь, шлюхи и слуги (они иногда выдают себя за министров).

по такой логике государства белых - это собрание наёмных убийц вокруг пахана

Никак нет, у белых сложнее.

В исламе религия очень плотно связана с политической властью, это не как у христиан.

это вы Папе в Ватикане скажите.

 Это уже более позднее явление, надо различать.

Можете покопаться в данных, там обязательно всплывет, что-нибудь навроде "белых"

основателей, при детальном рассмотрени окажется, что координация осуществлялась пришельцами из Азии и по мере того как их влияние исчезало всякая организованность разрушалась.

вы это потому что очень хочется, или на чём-то у вас основанно?..

 Сейчас перепроверил.
 Основано , есть предание о белых правителях, далее транс-сахарская торговля была почвой вскормившей государственные образования в этом регионе и здеся постоянно тусовались карфагеняне, берберы, евреи и арабы.
 Кстати, что современной науке известно о сонике, сильно подозреваю, что там много северных аллелей.

А какие когнитивные способности требуются для того, что бы на автопилот то перейти?

наверное никаких

поразительно , родился сразу с полной программой действий на все случаи жизни (ходить, говорить, писать и проч. сразу умеем).

Шимпанзе вот не может на автопилоте ходить в учреждения за документами.

мы с вами не про них, но вы похоже разницы не хотите видеть

Это крайний пример, чтобы вы увидели разницу между тем, что могут люди и не могут шимпанзе, и задались вопросом: а все ли люди одинаково могут. Пусть разница и будет гораздо меньше, но все же.

То ли у тамилов, то ли у каких-то арабов... Сейчас точно не скажу, но где-то читал. Если найду - дам пруфлинк.

покопавшись в памяти припоминаю очень тёмных эфиопов, но всё же не как из центральной Африки. правда - что они, что тамилы европейцы уже с натяжкой...
[/quote]

[Cirill]

По крайней мере говорит о том, что у современных монголоидов и европеоидов идёт меньший отбор на рост, и большая степень генетического обмена, нежели у населения Африки.

Что в свою очередь говорит о более широких комбинаторных возможностей: т.е. появление полезных и конечно, же вредных для развития цивилизации мутаций статистически много более вероятно чем в Африке. Из того, что мы сейчас существуем в цивилизации, можно заключить что с вредными мутациями она худо-бедно справлялась.

[shuric]

Интересная тема превратилась в фарс.

И не надо думать, что в случае чумы и голода отбор только на иммунитет и выносливость к нехватке калорий: еще и аккуратность, наблюдательность, трудолюбие, стратегичность мышления (отложить денег, зерна на всякий случай, учитывая частоту эпидемий и неурожаев), на это не каждый способен.

А в Африке этого нет?

Цивилизацию построить это все равно что скотину разводить. 
Государство разводит людей способных к уплате налогов, математическим  расчетам, ношению одежды, соблюдению законов, военной службе, строительству дорог и гробниц для правительства, напротив лиц неспособных на такую деятельность оно всячески стремится ограничить в воспроизводстве, если оно этого не делает, то сосед который это делает, его просто завоевывает и наводит вышеуказанный порядок. Вот и все.  В Африке ничего такого нет, за фактическим отсутсвием самих государств и механизмы отбора, совсем другие.

Реальных примеров "селекции"  населения "цивилизацией" естественно нет и не будет. 
То есть конечно можно вспомнить, что "людей неспособных ...  соблюдению законов" казнили, но во первых никакого отношения к отбору на интеллект это не имеет, во вторых преступников прекрасно казнят  и в Африке.

Дальше уже идет полный бред, когда примером успешной селекционной работы становятся "интеллигенты" монахи. Вот уж кому прямо предписывалось плодится и разомнажаться.

[shuric]

Государство похоже на живой организм))). Получается, что африканцы так и не родились. Может быть, что человек родился в Африке, но человечество родилось в другом месте. В Шумере?

Как то так, но можно и дальше копать к возникновению земледелия и первым протогородам, общая закономерность: чем больше археологи и историки исследуют процессы возникновения и развития цивилизаций: тем больше промежуточных форм и случаев заимствования технологий они находят, поэтому мне очень сомнительны все эти самостоятельные очаги, уж больно похоже на расселение земледельцев с ближнего востока по всей планете.
 

Ну да, а по ходу этого расселения ячмень превращалась в ямс (кукурузу, рис...), а пшеница в таро (картофель, сою..) 

[Cirill]

Интересная тема превратилась в фарс.

Вы же и превратили.

И не надо думать, что в случае чумы и голода отбор только на иммунитет и выносливость к нехватке калорий: еще и аккуратность, наблюдательность, трудолюбие, стратегичность мышления (отложить денег, зерна на всякий случай, учитывая частоту эпидемий и неурожаев), на это не каждый способен.

А в Африке этого нет?

В африке эпидемии постоянно (!) хлещут в отличие от остальных, которых периодически (!) косят и запасы скопить гораздо сложнее, тут планируй не планируй одна дорога.

Цивилизацию построить это все равно что скотину разводить. 
Государство разводит людей способных к уплате налогов, математическим  расчетам, ношению одежды, соблюдению законов, военной службе, строительству дорог и гробниц для правительства, напротив лиц неспособных на такую деятельность оно всячески стремится ограничить в воспроизводстве, если оно этого не делает, то сосед который это делает, его просто завоевывает и наводит вышеуказанный порядок. Вот и все.  В Африке ничего такого нет, за фактическим отсутсвием самих государств и механизмы отбора, совсем другие.

Реальных примеров "селекции"  населения "цивилизацией" естественно нет и не будет. 
То есть конечно можно вспомнить, что "людей неспособных ...  соблюдению законов" казнили, но во первых никакого отношения к отбору на интеллект это не имеет, во вторых преступников прекрасно казнят  и в Африке.

  Реальные для вас разумеется это только когда расшифруют какой-нибудь ген и скажут за что он отвечает и у кого его много, а у кого мало. Все остальное доказательствами не является? Однако ж птицы вот летают, какие гены за это отвечают мы не знаем, но различие между ними и млеками признаем.
И все-таки реальный (в вашем понимании) пример селекции агарными обществами был приведен выше.

Под преступлением разное понимается, это преступание некой нормы, а они как известно разные и потом это фактор ситуативный: был первобытный охотник, в новых условиях стал домушник, в африке почет и женщины, в цивилизованном обществе казнят:)

Отбор на интеллект - отбор на выполнение сложных функций, я их перечислял.

Дальше уже идет полный бред, когда примером успешной селекционной работы становятся "интеллигенты" монахи. Вот уж кому прямо предписывалось плодится и разомнажаться.

  Читайте внимательней это другая часть дискуссии о судьбах интеллегенции и никакого отношения к половому размножению не имеет, но раз уж помянули: "Целибат священников был узаконен в Западной Церкви в эпоху папы Григория Великого (590—604), но утвердился де факто только к XI веку (в правление папы Григория VII). В Восточной Церкви целибат отверг Трулльский собор (691—692), не признанный католицизмом." http://ru.wikipedia.org/wiki/Целибат 

[Cirill]

Государство похоже на живой организм))). Получается, что африканцы так и не родились. Может быть, что человек родился в Африке, но человечество родилось в другом месте. В Шумере?

Как то так, но можно и дальше копать к возникновению земледелия и первым протогородам, общая закономерность: чем больше археологи и историки исследуют процессы возникновения и развития цивилизаций: тем больше промежуточных форм и случаев заимствования технологий они находят, поэтому мне очень сомнительны все эти самостоятельные очаги, уж больно похоже на расселение земледельцев с ближнего востока по всей планете.
 

Ну да, а по ходу этого расселения ячмень превращалась в ямс (кукурузу, рис...), а пшеница в таро (картофель, сою..) 

  Первоначально была окультурена пшеница, потом люди подумали и поняли что она в общем то ничем особо не отличается от ячменя, нута, гороха, фасоли и даже льна (в плане возможности разведения) и окультурили и их, потом начали всюду расселяться. Уже владея достаточно сложной технологией (!) можно было без особого труда одомашнить и кукурузу и рис и картофель и сою, равно как технология одомашнивания пшеницы была применена к другим видам растений.

[Marcuss]

Маленькое уточнение. По моим сведениям, пшеница не была окультурена, ибо дикой пшеницы нет в природе.

[shuric]

И не надо думать, что в случае чумы и голода отбор только на иммунитет и выносливость к нехватке калорий: еще и аккуратность, наблюдательность, трудолюбие, стратегичность мышления (отложить денег, зерна на всякий случай, учитывая частоту эпидемий и неурожаев), на это не каждый способен.

А в Африке этого нет?

В африке эпидемии постоянно (!) хлещут в отличие от остальных, которых периодически (!) косят и запасы скопить гораздо сложнее, тут планируй не планируй одна дорога.

Опять таки бред.  Если эпидемии "постоянно (!) хлещут в отличие от остальных"  (интересно на чем основано такое мнение применительно к доиндустриальным временам?) а запасы скопить гораздо сложнее то отбор должен быть особенно сильным. В таких условиях по вашей логике, должны выживать те кто  "в случае чумы и голода"  проявят "еще и аккуратность, наблюдательность, трудолюбие, стратегичность мышления (отложить  зерна на всякий случай, учитывая частоту эпидемий и неурожаев)".  Поскольку эпидемии идут непрерывно, а запасы сделать сложно, то отбор должен быть особенно эффективным.


В отношении "одна дорога" - следует понимать, что население Африки давно вымерло?

И все-таки реальный (в вашем понимании) пример селекции агарными обществами был приведен выше.

Где именно?

Под преступлением разное понимается, это преступание некой нормы, а они как известно разные и потом это фактор ситуативный: был первобытный охотник, в новых условиях стал домушник, в африке почет и женщины, в цивилизованном обществе казнят:)

Ворам-домушникам в первобытном обществе  "почет и женщины"  И с чего вы это взяли интересно?

"Дальше уже идет полный бред, когда примером успешной селекционной работы становятся "интеллигенты" монахи. Вот уж кому прямо предписывалось плодится и разомнажаться."

 Читайте внимательней это другая часть дискуссии о судьбах интеллегенции и никакого отношения к половому размножению не имеет, но раз уж помянули: "Целибат священников был узаконен в Западной Церкви в эпоху папы Григория Великого (590—604), но утвердился де факто только к XI веку (в правление папы Григория VII). В Восточной Церкви целибат отверг Трулльский собор (691—692), не признанный католицизмом." http://ru.wikipedia.org/wiki/Целибат  

Призыв читать внимательней весьма актуален. Обратите пожалуйства внимание на выделенный текст. Или вы думаете что священники и монахи - одно и тоже?