СТО и ОТО

Автор Mr. B, апреля 23, 2010, 20:47:48

« назад - далее »

Vuto

Цитата: Дем от августа 10, 2010, 12:39:01Так если в разных системах отсчёта длина мировой линии разная - короче то одна, то другая - то что делать?
С точки зрения ОТО, любая система отсчёта - правильная.
Если вам нравится брать за ноль - Землю, значит, вся Вселенная вращается вокруг Земли. ))
Правда, не обязательно, это будет самой удобной системой отсчёта.

А если мировые линии разные - делайте что хотите  :P

Vuto

Цитата: cooler462 от декабря 20, 2010, 10:01:43Хм, интересно. Представим, что мы задели стакан с водой и в нем пошли волны. За счет какого взаимодействия они осуществляются?
На 90,00% - электромагнитные взаимодействия.
Какие же ещё?
Хотя гравитация тут то же при чём - не круглый же шар в стакане, а прижатый ко дну объём воды.

Mr. B

Цитата: augustina от декабря 22, 2010, 20:30:36
Скоропоспешны Ваши выводы, как всегда.
Я говорил о пренебрежительно малых гравитационных взаимодействиях между молекулами воды. Старайтесь не выпадать из контекста, чтобы не было подобных конфузов.
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

augustina

Цитата: Bertran от декабря 23, 2010, 00:16:11
Цитата: augustina от декабря 22, 2010, 20:30:36
Скоропоспешны Ваши выводы, как всегда.
Я говорил о пренебрежительно малых гравитационных взаимодействиях между молекулами воды. Старайтесь не выпадать из контекста, чтобы не было подобных конфузов.
Старайтесь не встревать, когда я не к Вам обращаюсь.
Гравитационные взаимодействия МЕЖДУ МОЛЕКУЛАМИ ВОДЫ определяются Законом всемирного тяготения Ньютона. И одинаков как для стакана воды, так и для воды всех океанов Земли вместе взятых.

Mr. B

Цитата: Vuto от декабря 22, 2010, 23:23:38
А если мировые линии разные - делайте что хотите  :P
Интервал в СТО является скаляром (тензором нулевого ранга), а это значит (по определению), что он независим от системы координат. Поскольку вычисление длины мировой линии осуществляется путём предельного перехода от суммы интервалов между близкими точками мировой линии при dS-->0, то эта длина также не зависит от системы координат.
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

Vuto

Цитата: Bertran от декабря 23, 2010, 00:38:27Интервал в СТО является скаляром (тензором нулевого ранга)
Ага, да к тому же инвариантом. Так что да, мировые линии будут одинаковы.

Vuto

Цитата: Bertran от декабря 23, 2010, 00:16:11Я говорил о пренебрежительно малых гравитационных взаимодействиях между молекулами воды.
Не, вы уж совсем так гравитацию "опустили".
Гравитация не на столько сильна, что бы сделать жидкость (воду) сжимаемой, однако, модифицировать форму (а значит, изменить пространственное распределение молекул) она в состоянии.

Mr. B

Цитата: Vuto от декабря 23, 2010, 00:56:10
Гравитация не на столько сильна, что бы сделать жидкость (воду) сжимаемой, однако, модифицировать форму (а значит, изменить пространственное распределение молекул) она в состоянии.
Да, но только путём взаимодействия молекул с Землёй, а не между собой.
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

Vuto

Цитата: Bertran от декабря 23, 2010, 01:16:21Да, но только путём взаимодействия молекул с Землёй, а не между собой.
Когда будете на море, нырните метра этак на 3-5, тогда узнаете, есть ли взаимодействие только с Землёй, или между собой тоже есть )
Заодно, не забудьте сообщающиеся сосуды. Без учёта гравитации на взаимодействия между молекулами никак не обойтись.

Mr. B

Цитата: Vuto от декабря 23, 2010, 01:41:23
Когда будете на море, нырните метра этак на 3-5, тогда узнаете, есть ли взаимодействие только с Землёй, или между собой тоже есть )
Заодно, не забудьте сообщающиеся сосуды. Без учёта гравитации на взаимодействия между молекулами никак не обойтись.
Всё это происходит под действием земного тяготения, а не собственных гравитационных сил молекул.
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

V.V.P

Может быть я ошибусь, но мне кажется, что молекулы (воды, в частности) не относятся к объектам, для которых с точки зрения физики что-то особенное представляет гравитационное взаимодействие, ввиду значительной малости по величине последнего.
Ареал обитания V.V.P заключается в диапазоне от 45 до 60 градусов северной широты и от 30 до 50 градусов восточной долготы

Mr. B

Вы не ошибётесь. Гравитационное взаимодействие здесь уступает остальным (например, электромагнитному) на многие порядки.
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

augustina

Цитата: V.V.P от декабря 23, 2010, 10:22:27
Может быть я ошибусь, но мне кажется, что молекулы (воды, в частности) не относятся к объектам, для которых с точки зрения физики что-то особенное представляет гравитационное взаимодействие, ввиду значительной малости по величине последнего.
Изначально был задан вопрос: "Представим, что мы задели стакан с водой и в нем пошли волны." Господа релятивисты так увлеклись, что даже не заметили основной сути: волны на воде БЕЗ ГРАВИТАЦИОННОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ не образовались бы. Будь при этом электромагнитные взаимодействия и на порядки сильнее.

Mr. B

#118
Augustina, Вы прямо-таки иллюстрируете пословицу "слышал звон, да не знаю, где он". Действительно, 2+2=4,- можете это не доказывать. Зачем было вообще писать с таким обширным форматированием не по теме, ведь дискуссия-то не о том...
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

Vuto

Цитата: Bertran от декабря 23, 2010, 02:14:10Всё это происходит под действием земного тяготения, а не собственных гравитационных сил молекул.
Ествественно из-за гравитации Земли, а не молекул воды.
Но вот влияет ли земная гравитация на межмолекулярные взаимодействия - да, влияет.
Как - она меняет месторасположение молекул, хотя гравитация слишком слаба, что бы сжать воду.
Молекулы воды без гравитации имеют форму шара, а никак не принимают форму стакана с плоским верхом, как это происходит при гравитации.

Цитата: augustina от декабря 23, 2010, 20:56:27Господа релятивисты так увлеклись, что даже не заметили основной сути: волны на воде БЕЗ ГРАВИТАЦИОННОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ не образовались бы. Будь при этом электромагнитные взаимодействия и на порядки сильнее.
Боюсь, Августина, вы это никогда не поймёте, но это вы не заметили, что для волн на воде гравитация не обязательна. ВЫ подойдите к стакану воды и щелбаном ударьте стакан. И вы увидите волны без гравитации.