Автор Тема: Человека создал труд?  (Прочитано 99252 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 5958
    • Просмотр профиля
Re: Человека создал труд?
« Ответ #675 : Ноябрь 29, 2016, 16:25:50 »
Может быть, Вы считаете, "сознательность" и "целесообразность" - это некие объективные свойства (характеристики) присущие самой деятельности? Типа, если деятельность обладает такими свойствами, то она труд.
  Конечно.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 4886
    • Просмотр профиля
Re: Человека создал труд?
« Ответ #676 : Ноябрь 29, 2016, 16:59:40 »
Может быть, Вы считаете, "сознательность" и "целесообразность" - это некие объективные свойства (характеристики) присущие самой деятельности? Типа, если деятельность обладает такими свойствами, то она труд.
  Конечно.

То есть, субъект (наблюдатель) вообще не в счёт... Печально. :-[

Деятельность.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Цитировать
Де́ятельность — процесс (процессы) активного взаимодействия субъекта с объектом

Если пояснять по-простому, то...
Все "компоненты" участвуют в этом процессе. Типа, субъект, объект, процесс взаимодействия...
Так вот, "сознательность", "целесообразность" "прописаны" в субъекте... Типа, это "объективные" свойства только одного из "компонентов" - субъекта (то бишь, наблюдателя).

Скажу больше. Опять своими словами. Физической основой деятельности выступает поведение. Физической основой поведения выступает движение... И в случае поведения, и в случае движения, когда мы говорим о сознательности и целесообразности (поведения или движения), то относим эти характеристики именно к субъекту (животному, человеку), выполняющему движение (поведенческий акт). Или к наблюдателю, который наблюдает за этим движением, поведенческим актом. А на само движение, поведение, деятельность мы просто "переносим" эти свойства (ведь субъект-то участвует/наблюдает в этом взаимодействии).

И ещё.
  Труд, по определению - это сознательная и целесообразная деятельность. Если желаете понимать нечто иное, то не употребляйте термин труд.

Деятельность бывает не только трудовая. Например, игровая, познавательная и т.д.. Это всё по ссылке. И тоже сознательная и целесообразная. Поэтому, если некая деятельность сознательная и целесообразная, то это не означает, что она автоматически подходит под определение трудовой.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 5958
    • Просмотр профиля
Re: Человека создал труд?
« Ответ #677 : Ноябрь 29, 2016, 17:23:31 »
Деятельность бывает не только трудовая.
Конечно. Вот только труд - это не любая деятельность.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 4886
    • Просмотр профиля
Re: Человека создал труд?
« Ответ #678 : Ноябрь 29, 2016, 17:28:23 »
Деятельность бывает не только трудовая.
Конечно. Вот только труд - это не любая деятельность.
Ага. Перечитайте своё определение. Сами себе возражаете?  :)

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 4886
    • Просмотр профиля
Re: Человека создал труд?
« Ответ #679 : Ноябрь 29, 2016, 17:35:57 »
Деятельность бывает не только трудовая.
Конечно. Вот только труд - это не любая деятельность.

Пора заканчивать этот бессмысленный и бесцельный спор...

Вот Ваше определение:
Труд, по определению - это сознательная и целесообразная деятельность.

Вот моё возражение и уточнение:
если некая деятельность сознательная и целесообразная, то это не означает, что она автоматически подходит под определение трудовой.

Делаю вывод: Ваше определение, как минимум, не полное...

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 5958
    • Просмотр профиля
Re: Человека создал труд?
« Ответ #680 : Ноябрь 29, 2016, 18:00:57 »
Да это не мое определение. То, что сказано в словарях, автоматически является объективным. Если у субъекта есть особое мнение, то это только его мнение. Деятельность, работа, это более общее, нежели труд или творчество. Потому труд всегда деятельность, но деятельность не обязательно труд.

Оффлайн Viasat

  • Участник форума
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
Re: Человека создал труд?
« Ответ #681 : Январь 15, 2017, 14:14:06 »
Правильный ответ, на поставленный вопрос в заголовке темы: нет.
На это нет простого ответа. В реальности к следствиям приводят не несколько причин а огромный комплекс причин в совокупности. Т.е. ответ тут выглядит как "к этому привело 100500 причин и среди нет ни одной единственно главной".
В основе этих 100500 причин лежит известный феномен - самоорганизация, усложнение. Т.е. с любых стартовых условий усложнение приведет к появлению разумных существ.

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2079
    • Просмотр профиля
Re: Человека создал труд?
« Ответ #682 : Январь 15, 2017, 15:00:56 »
Т.е. с любых стартовых условий усложнение приведет к появлению разумных существ.
Этого никто не знает. Вполне может и не привести. Надо, чтобы разумность была выигрышным фактором в эволюции. А, это далеко не факт. И проверить второй раз мы не можем)))

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 5958
    • Просмотр профиля
Re: Человека создал труд?
« Ответ #683 : Январь 15, 2017, 15:46:56 »
Усложнение, если его понимать в виде вектора, противоречит фундаментальным принципам, а потому не может быть причиной чего бы то ни было.

Оффлайн Viasat

  • Участник форума
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
Re: Человека создал труд?
« Ответ #684 : Январь 15, 2017, 15:55:20 »
Действительно, может и не привести, но не по той причине, которую вы написали. То что вы наисали, демонстрирует отсутствие понимания оперируемыми понятиями.
Кроме всего прочего, днк-жизнь и человеческий"разум" явления с крайне низким кпд и рано или поздно будут заменены более эффективными формами. Точно также как счеты были заменены калькуляторами, а калькуляторы компьютерами, а затем следующие поколения пк, а затем пк на кубитах, а затем... Ну вы поняли, я надеюсь...
Уже в ближайшем столетии человеческий интеллект будет достраиваться, грубо/приближенно, это будет киборгизация человечества. ;D У каждого желающего будет свой Гугл, только в голове + сопроцессор.

Любая система во вселенной подчиняется законам самоорганизации. Выйдите на улицу и посмотрите на солнце. Эта звезда - сложноорганизованная система, под действием самоорганизации. У нее есть начало, жизненный цикл и конец.

Эволюция, жизнь, хомо сапиенс - это лишь частные случаи законов самоорганизации. Не больше.

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2079
    • Просмотр профиля
Re: Человека создал труд?
« Ответ #685 : Январь 15, 2017, 16:12:19 »
Уже в ближайшем столетии человеческий интеллект будет достраиваться, грубо/приближенно, это будет киборгизация человечества. ;D У каждого желающего будет свой Гугл, только в голове + сопроцессор.
https://mp3-pesnja.com/mp3-music/%D1%8F+%D0%BD%D0%B5+%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%8F+%D0%BD%D0%B0+%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%B0%D1%85%2C+%D0%BD%D0%B5+%D0%B7%D1%83%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BB+%D1%81%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82...+%28%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%29

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 5958
    • Просмотр профиля
Re: Человека создал труд?
« Ответ #686 : Январь 15, 2017, 20:01:27 »
Любая система во вселенной подчиняется законам самоорганизации.
Это и сельский батюшка сказать может, только слова подберет добрые.
Смысл не в мантре, а обосновании самоорганизации, как естественного процесса. Типа, разбегание Вселенной есть фактор, порождающий локальную концентрацию. Или увеличение видовой вариабельности позволяет на фоне вымирания подавляющего большинства видов, выживающим усложнять взаимодействие органов. Ну или, что Вам больше по профпринадлежности видится...

Онлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 1211
    • Просмотр профиля
Re: Человека создал труд?
« Ответ #687 : Январь 15, 2017, 20:09:27 »
Уважаемый василий андреевич,
лаконично, емко ... и эволюционно...