"Дикий мир будущего"

[mastax]

Посмотрел "Дикий мир будущего".  Три серии: 20 млн, 100 млн и 200 млн лет после нынешнего времени, но если бы человек вдруг исчез. Вероятный сценарий эволюции – фантазия+прогнозы зоологов и палеонтологов. Фильм понравился, особенно попытки подвести под все эволюционную базу. Но есть к создателям серьезные претензии: в некоторых случаях фантазия явно брала вверх над здравым смыслом.

Самым "провальными" считаю летающих рыб. Тех, которые жили над морем через 200 млн. лет. Полный бред! Во-первых, природа не знала ни одного летающего существа, которое летало всю жизнь без приземления-приводнения. А эти "рыбы" не могут ни приводниться (авторы ясно дают понять, что эти рыбы-птицы уже неспособны жить под водой), ни приземлиться. У них нет каких-либо конечностей для этого. Тем, которые в лесах летали, художники что-то пририсовали чтобы висеть на веточках, а морским – увы!  Но тем более непонятно, как они размножаются! Икра – отпадает, живорождение и яйца – тоже.

Если и на кого "делать ставки" в плане перспектив полета, так это на клещей: среди почвенных панцирных есть формы с неким подобием "крыльев", которыми они даже могут совершать взмахи. А из позвоночных – конечно млекопитающие. Как-то очень быстро их вывели из игры, а группа эта не в пример птицам более пластичная.

[Set O. Lopata]

Это тот фильм, где разумные наземные кальмары?

[mastax]

Set O. Lopata
Он самый! Только осьминоги - перевод неверный.

[Set O. Lopata]

Я в своё время включил эту передачу на середине и сначала не сообразил, что это "Мир будущего".  Но потом понял, что что-то здесь не так Поначалу это мне показалось потоком сознания спятившего эволюциониста, затем я догадался, что это реконструкция эволюционных тенденций.

Там помимо древесных осьминогов были и гигантские наземные. Интересно, можно вообще представить, чтобы головоногие моллюски освоили сушу? Как у них жаберный аппарат устроен?

[mastax]

Set O. Lopata
Хотя у них жабры, но и у легочных гастропод предки имели жабры. Более того, в тропических лесах живут крупные переднежаберные гастроподы, у которых есть и видоизмененная жабра, и мантийная полость по типу легкого. Вообще гастроподы не менее 4 раз независимо выходили на сушу. Чем головоногие хуже? Разве только у них раковины нет, но и здесь без проблем - аргонавты научились  продуцировать вторичную раковину.

[Set O. Lopata]

Ну раз брюхоногие вышли, а головоногие - нет, значит чем-то хуже. Вероятно, они гораздо сильнее специализированы к чисто водному образу жизни. А раковина то зачем нужна на суше? Далеко ли они с ней уползут?

[mastax]

Раковина нужна чтобы прятать тело от высыхания. Большинство Pulmonata имеют раковину - тонкую и легкую.  У аргонавтов она такая же. Почему раньше не выползли? - Так КОНКУРЕНЦИЯ какая! А так, если на суше все вымрет, то откроются возможности. .

[Set O. Lopata]

Живут ведь другие без неё. И голые слизни, и амфибии, например. Кожные покровы могут уплотниться и без раковины.
А по фильму наземные моллюски живут не в пустыне, а в тропическом лесу.

С другой стороны, конечно, за 200 млн лет воды утечет много, и сушу сможет освоить представитель почти любой водной группы.

[mastax]

>освоить представитель почти любой водной группы

Ну не скажите! Реально сушу ОСВОИТЬ могут очень немногие группы. Губки, книдарии, двустворки, личинкохордовые и т.д. явно отпадают.

Слизни лишились раковины уже на суше, когда их раковинные предки окончательно освоились в этой экологической нише. И все же слизни более ограничены, чем раковинные пульмонаты.

[Марков Александр]

Думаю, головоногие никогда не выйдут на сушу, хоть с раковиной, хоть без. Во-первых, они не смогли даже освоить пресные воды. А все группы животных, вышедшие на сушу, представлены и в пресных водоемах. Во-вторых, головоногие давно пережили свой расцвет. Уже в ордовике, силуре, девоне, когда все, кто мог, осваивали сушу, головоногие в морях были очень разнообразны. И все-таки не вышли. Куда уж им теперь-то, когда у них "все в прошлом".

[mastax]

Марков Александр

Если рассмотреть тех же легочных моллюсков, то они сначала из моря вышли на сушу, и лишь затем наземные формы освоили пресные водоемы. Другой пример – хелицеровые: из моря они вышли на сушу, а  самые высшие группы пауков и клещей освоили пресные водоемы.

Безусловно, головоногие не выйдут на сушу, пока там будут позвоночные и разнообразные членистоногие. Но их невыход ранее можно связать с наличием очень массивной раковины и неспособность к ползающему движению за счет щупалец (что наблюдается у наутилусов, каракатиц и многих кальмаров). Осьминоги – группа довольно молодая, лишена этих недостатков.

[Павел Волков]

Вот и я.   Тема, что называется, позвала в дорогу, то бишь, на регистрацию.
Боже мой, эк вы отстали от будущего!   На моём сайте www.sivatherium.h12.ru и на форуме http://sivatherium.fastbb.ru/ эти темы уже целый год результативно муссируются. Плюс сайт www.metazoica.com – тоже интересный, хотя англоязычный и незаконченный. Можете подискутировать с Кассандрой Ривера, если хорошо знаете английский.

А вот про клещей – пожалуйста поподробнее. У меня развивается проект о жизни через 25 миллионов лет, и я не хотел бы вступать в противоречие со здравым смыслом.

[mastax]

У многих панцирных клещей есть особые боковые выросты - птероморфы. У некоторых видов они подвижны и напоминают чем-то крылья.  Панцирные клещи - группа ОЧЕНЬ многочисленная и разнообразная, поэтому эволюционные потенции у неё должны быть.  Пройдет некоторое время и  тучи мелких летающих клещей  будут носиться над землей... Кроме того, у клещей больше, чем у пауков, предрасположенности к  социальным колониям. Я представил себе совершенно фантастическую колонию, которая состоит из мелких клещей, которые выделяют паутину, строят из нее сложные конструкции  в виде сеток и воронок - для  конденсации и сбора влаги. А под этим паутинным шатром маленький парник с растениями.  

Или клещи-паразиты. Можно представить, что в будущем они достигнут небывалого регрессивного прогресса!

А про пауков мне показалась более интересная идея того, что они могут строить паутины в виде воздушных змеев и ловить таким образом птиц. Более того - есть пресноводные пауки: их потомки могли бы устраивать целые запруды из  паутины и мусора, осваивая нишу вымерших бобров.

[Павел Волков]

Уважаемый Mastax! Должен заметить, что проект “The Future is Wild” посвящён времени не 20, а всего лишь 5 млн. лет в будущем – тут вы несколько ошиблись.  :wink: Есть у Диксона ещё и книга “After man: a zoology of the Future”. Здесь, в частности, рассказывается про жизнь, которая может возникнуть через 50 миллионов лет после нас. Этой работе была посвящена статья в журнале «Вокруг света» № 10 за 1989 год, и, говорят, где-то ещё. Я облазил Интернет в поисках содержимого этой книги, но меня везде упорно отсылали на сайт книжного магазина Amason. Много же карточек я на это «расстрелял»… А проекту “The Future is Wild” посвящено несколько сайтов, ссылки на которые я собрал на своём сайте. Так что милости просим в гости!
  Ещё больше милости просим со своими идеями. Я думаю, посетители моего сайта с большим интересом ознакомились бы с вашими идеями, а я, в свою очередь, могу предоставить для этого место на сайте. Особенно хорошо было бы, если бы вы ещё и иллюстрировали эти идеи! Конечно, вряд ли клещи станут летать в ближайшие 25 миллионов лет, пока есть летающие насекомые. И пауки вряд ли смогут в ближайшее время ловить птиц паутиной в виде воздушного змея. А вот если паук сам станет воздушным змеем? Достаточно оплести ноги паутиной с помощью удлиняющегося гибкого брюшка, приподняться на двух парах задних ног, встать против ветра – и вперёд!
  Относительно головоногих на суше. Вряд ли они смогут освоить сушу даже через миллионы лет. Для этого им надо будет полностью перестроить выделительную систему. Даже более простую с точки зрения эволюции задачу – освоить пресную воду – они не смогли за миллионы лет. Видимо, это и спасло рыб в далёком палеозое. Если уж в пресной воде им нельзя жить, что тут говорить о суше со страшными для головоногих дождями пресной воды?
Кстати, там всё же не осьминоги, а кальмары (Squid – кальмар, а не осьминог). :wink:

[Павел Волков]

Уважаемый Mastax! Должен заметить, что проект “The Future is Wild” посвящён времени не 20, а всего лишь 5 млн. лет в будущем – тут вы несколько ошиблись.  :wink: Есть у Диксона ещё и книга “After man: a zoology of the Future”. Здесь, в частности, рассказывается про жизнь, которая может возникнуть через 50 миллионов лет после нас. Этой работе была посвящена статья в журнале «Вокруг света» № 10 за 1989 год, и, говорят, где-то ещё. Я облазил Интернет в поисках содержимого этой книги, но меня везде упорно отсылали на сайт книжного магазина Amason. Много же карточек я на это «расстрелял»… А проекту “The Future is Wild” посвящено несколько сайтов, ссылки на которые я собрал на своём сайте. Так что милости просим в гости!
  Ещё больше милости просим со своими идеями. Я думаю, посетители моего сайта с большим интересом ознакомились бы с вашими идеями, а я, в свою очередь, могу предоставить для этого место на сайте. Особенно хорошо было бы, если бы вы ещё и иллюстрировали эти идеи! Конечно, вряд ли клещи станут летать в ближайшие 25 миллионов лет, пока есть летающие насекомые. И пауки вряд ли смогут в ближайшее время ловить птиц паутиной в виде воздушного змея. А вот если паук сам станет воздушным змеем? Достаточно оплести ноги паутиной с помощью удлиняющегося гибкого брюшка, приподняться на двух парах задних ног, встать против ветра – и вперёд!
  Относительно головоногих на суше. Вряд ли они смогут освоить сушу даже через миллионы лет. Для этого им надо будет полностью перестроить выделительную систему. Даже более простую с точки зрения эволюции задачу – освоить пресную воду – они не смогли за миллионы лет. Видимо, это и спасло рыб в далёком палеозое. Если уж в пресной воде им нельзя жить, что тут говорить о суше со страшными для головоногих дождями пресной воды?
Кстати, там всё же не осьминоги, а кальмары (Squid – кальмар, а не осьминог). :wink: