Сын моего отца, но мне не брат

[langust]

Из жизни военной кафедры:
Майор Мизенцев обращается к подполковнику Керсанову:
- Товарищ подполковник, отгадайте загадку: сын моего отца, но мне не брат. Кто это?
- Быть такого не может.
- Так это же я и есть!
- Ха-ха-ха. Не сообразил. Пойду загадаю завкафедрой.
...
- Товарищ полковник, вот загадка: сын моего отца, но мне не брат. Кто это может быть?
-
- Ха-ха-ха! Это же майор Мизенцев!

Реально может быть и... сводный брат хотя бы. Даже если сам отец об этом не догадывается.
Отцовство можно установить даже по группе крови.
http://novaya.com.ua/?/articles/2007/09/05/152437-6

Группы крови, как и любой признак, наследуются. И если, например, предполагаемый отец и мать ребенка имеют четвертую группу крови, а у ребенка установлена первая группа крови, то данный мужчина не может быть отцом этого ребенка. В начале 1970-х в одной из высших школ Южной Англии произошел интересный случай. Преподаватель попросил студентов выяснить тип крови их родителей, чтобы, используя эту информацию, они вывели свои собственные типы крови. В результате эксперимента 30% студентов обнаружили, что их папы не являются их биологическими отцами.

А теперь еще ДНК...
http://www.forlove.com.ua/pro_geneticheskuyu_expertizu_dnk_analiza_interesno_kak_kogda_i_komu_pomogal_dnk_test_v_dele_ustanovleniya_otsovstva_i_rodstva

7. Рокер Мик Джаггер в результате положительного ответа ДНК-анализа был вынужден признать сына от модели Лучианы Морад, ежемесячно теперь ей выплачивает на содержание ребенка алименты в размере 7 000 евро, при этом развелся с женой и заплатил ей «отступные» в размере 40 миллионов долларов.
8. Певец Марк Энтони с помощью ДНК-теста убедился, что ребенок от танцовщицы Элизабет Лейв — не его.
9. Нашумевшей была история, когда русская модель Ермакова Анжела за одноразовый секс с популярным спортсменом-теннисистом из Англии Борисом Беккером, стала не только матерью очаровательной малышки Анны, но и владелицей собственного шикарного дома в Англии, и счастливой обладательницей 40 миллионов долларов на банковском счёте.
10. Бывший битл Пол Маккартни с помощью ДНК-анализа убедился в том, что якобы его родная дочь Бетина - вовсе не его дочь. Но при этом все равно продолжает ей помогать по жизни. Это беспрецендентно.
11. В запутанной истории покойной модели Анны Николь Смит, которая вышла замуж за старичка-миллиардера незадолго до его смерти, в результате многочисленных исков от заинтересованных в роли отца мужчин (в количетве 4 или 6 голов!) было установлено, что отцом её несчастной дочери Дэнниэлин является всё же Ларри Биркхед, с которым звезда Плейбоя по этому поводу даже судилась при жизни.
12. Дикий ревнивец Жан-Клод Ван Дамм заподозрил свою родную жену Дарси в измене, настоял на установлении отцовства с помощью ДНК-теста, и в результате был официально признан отцом сына. Но положительный результат ДНК-анализа не спас пару от развода при том, что ребенку на момент развода был всего один годик.

Раз так важно знать факт отцовства, то почему-то не спешат разрешать исторические тайны. Про Павла Петровича уже шел разговор. А вот пушкинисты до сих пор спорят об отцовстве младшей дочки Натальи Николаевны... .
А ведь сейчас уже...

Англичане научились определять фамилию по ДНК... .
Рассмотрев частоту совпадений в ДНК однофамильцев и ДНК мужчин с разными фамилиями, исследователи выяснили, что если мужчины носят распространенную английскую фамилию, например Смит или Джонс, то вероятность того, что у них был общий предок, хоть и мала — всего 24%, но все-таки есть. А чем реже встречается фамилия, тем больше вероятность отдаленного родства. Так, джентльмены с нераспространенными фамилиями Аттенборо или Свиндльхерст в 70% случаев обладают идентичной или очень схожей мужской хромосомой единого происхождения со своими однофамильцами. Это значит, что двое из трех не состоящих в прямом родстве Аттенборо придутся четвертому мистеру Аттенборо дальними родственниками.

http://www.rbcdaily.ru/2008/10/17/cnews/386091

[Alexy]

1) Наверное ВСЕ официальные потомки не заинтересованы в возможном обнаружении их возможного постороннего происхождения из-за потери репутации и вытекающих оттуда в т.ч. и материальных потерь?

Хотя мне не понятно:
ДНК-генеологи вроде не имеют право без разрешения испытуемого разглашать его результаты.
Значит потомок известного рода по идее мог бы безбоязненно для репутации провериться и если результат окажется неприятным, запретить его разглашать?

Другое дело, что возможно доказать источник разглашения может быть весьма проблематично (наверное особенно, если разглашение устное, да и в письменном виде можно что-то разгласить, ведь достаточно указать не сам вариант ДНК испытуемого, а только его несовпадение с "эталоном")

[Alexy]

2) Возможно есть и более серьезная, чем репутация причина:
могут найтись неофициальные потомки умерших людей, которые потребуют доли наследства.

Не знаю,
могут ли  ныне в каких-то странах такие вопросы вообще решаться задним числом?
Или таки могут, но только  в течение относительно короткого периода после смерти,
могут ли в будущем законодательства поменяться в пользу наследственных прав биологических потомков давно умерших людей?

(В этих двух сообщениях только мои домыслы
хотелось бы узнать точку зрения ДНК-генеолога или юриста или просто, того, кто в этом разбирается)

[langust]

Что ж, вполне резонны обе причины. Наверное, сейчас почетнее быть потомком великого Поэта, нежели левым отпрыском царя восточной державы... .
Кстати, младшая дочь Пушкина, Наталья Александровна, вторым браком была за принцем Николаем-Вильгельмом Насаусским, а их дочь Софья, в свою очередь, вышла замуж за князя Михаила Михайловича Романова. И оба эти брака для мужей были морганатическими... . Хотя реально - как знать... .

[Dims]

Преподаватель попросил студентов выяснить тип крови их родителей, чтобы, используя эту информацию, они вывели свои собственные типы крови. В результате эксперимента 30% студентов обнаружили, что их папы не являются их биологическими отцами.

Хм. Если учесть, то тест на отцовство даёт результат не в 100% случаев, то, получается, реально приживалами были 60% и более студентов. А это уже заставляет сомневаться в методе.

[langust]

По фамилиям. Если однофамилец является носителем тех же генов, что и вы с вероятностью, скажем, 50%, то дополнительные сведения могут повысить эту вероятность весьма существенно. Например, если известно, что человек лет 300-400 переселился за тысячи километров на вашу малую родину, да еще в единственном числе, то вероятность того, что его у-хромосома совпадает с вашей весьма велика. А с учетом того, что такая фамилия ранее здесь не встречалась, то можно сделать вывод, что именно этот человек - ваш прямой предок. Причем, уже с вероятностью 99 и пару девяток после запятой...  . Это замечание по вопросу, возникшему в ветке об этногенезе... .  

[Alexy]

Преподаватель попросил студентов выяснить тип крови их родителей, чтобы, используя эту информацию, они вывели свои собственные типы крови. В результате эксперимента 30% студентов обнаружили, что их папы не являются их биологическими отцами.

Хм. Если учесть, то тест на отцовство даёт результат не в 100% случаев, то, получается, реально приживалами были 60% и более студентов. А это уже заставляет сомневаться в методе

Это Вы о тесте на отцовство, использующем группы крови?

[Дж. Тайсаев]

Тест на отцовство по ДНК даёт верный результат кажется в 99,8% или около того, а вот по группе крови можно в ряде случаев определить на 100% что кто то не отец, а вот доказать обратное невозможно

[langust]

Хм. Если учесть, то тест на отцовство даёт результат не в 100% случаев, то, получается, реально приживалами были 60% и более студентов. А это уже заставляет сомневаться в методе.

Пожалуй, можно согласиться... . И вообще, похоже на журналистскую байку, когда количество процентов стремительно увеличивается от статьи к статье - а с 60-х годов утекло немало времени... . Все эти 4-е группы весьма редки, да еще у обоих родителей. Меня вообще умиляла фраза ментов из советских фильмов о том, что дескать "кровь на орудии преступления принадлежит к той же группе, что и ВАША"    А вот по ДНК - уже другое дело, хотя 100% положительного результата все равно не дает.

[langust]

Тест на отцовство по ДНК даёт верный результат кажется в 99,8% или около того, а вот по группе крови можно в ряде случаев определить на 100% что кто то не отец, а вот доказать обратное невозможно

Верно, что касается крови. А по ДНК вероятность можно "устремить к единице" сколь угодно близко... .

А видов генетической экспертизы ДНК тоже существуют всего два:
1) стандартный ДНК-анализ, в результате которого человек получит либо абсолютно отрицательный, либо на 99,99% положительный ответ родства с кем-либо;
2) либо экспертный, более точный ДНК-анализ​, в результате которого человек либо получит тоже абсолютно отрицательный ответ, либо на 99,99999% положительный ответ.

[Дж. Тайсаев]

1) стандартный ДНК-анализ, в результате которого человек получит либо абсолютно отрицательный, либо на 99,99% положительный ответ родства с кем-либо;
2) либо экспертный, более точный ДНК-анализ​, в результате которого человек либо получит тоже абсолютно отрицательный ответ, либо на 99,99999% положительный ответ.

[/quote]Методики так быстро развиваются, что не поспеть, если этим специально не интересоваться. Но тут есть чисто юридический подвох, для судебного решения допустима только 100% точность, но для какого нибудь Отело  сгодится

[langust]

Но тут есть чисто юридический подвох, для судебного решения допустима только 100% точность...

В законы тоже вносятся изменения. Да и решение суда выносится не по 100% вероятности, а как сам судья это дело разрулит.
Например, если вероятность ошибки будет меньше, скажем, одной десятимиллиардной, то на этом шарике вряд ли есть аналог.

[Alexy]

А вот по ДНК - уже другое дело, хотя 100% положительного результата все равно не дает

Вроде сейчас уже дает (или может быть эти почти 100% принимают за полные 100 в суде по уст отц?)?

[langust]

А вот по ДНК - уже другое дело, хотя 100% положительного результата все равно не дает

Вроде сейчас уже дает

Чисто математически - нет. Всегда можно предположить, что теоретически существует человек, у которого геном абсолютно сходен с вашим. Хотя эта вероятность и ничтожна. Она может лишь увеличиться, но только в предположении, что существует либо близнец, либо клон. Да еще и без единой мутации... .

[Alexy]

Но в суде, это наверное принимают как не требующее дополнительных "улик" доказательство?
Ибо знакомый юрист сказал, что сейчас определяют не только НЕотцовство, но и отцовство на 100%