Сын моего отца, но мне не брат

[langust]

Но в суде, это наверное принимают как не требующее дополнительных "улик" доказательство?
Ибо знакомый юрист сказал, что сейчас определяют не только НЕотцовство, но и отцовство на 100%

Я уже писал выше - можно зафиксировать в законе, скажем, вероятность 99,9999999 как стопроцентную. Не более того. А то что у юриста могут быть нелады с биологией, а тем более - с математикой, это проблемы самого... юриста. Я даже одного знаю - правда, у него папа был... юристом.

[Sandric]

Это из того же ряда что и:
"сын отца профессора бъёт отца сына профессора, кто кого бъёт если сам профессор в драке не участвует?"

[langust]

Это из того же ряда ...

Уточните мысль: "Это" относится к названию темы или к каким-то рассуждениям по теме?
P.S. Хотя ладно, типа прикола по аналогии. Только в вашей загадке похитрее: надо заменить "профессора" на "учительницу" и все станет на свои места... . Mistaken identity...

[Питер]

Но в суде, это наверное принимают как не требующее дополнительных "улик" доказательство?
Ибо знакомый юрист сказал, что сейчас определяют не только НЕотцовство, но и отцовство на 100%

Я уже писал выше - можно зафиксировать в законе, скажем, вероятность 99,9999999 как стопроцентную. Не более того. А то что у юриста могут быть нелады с биологией, а тем более - с математикой, это проблемы самого... юриста. Я даже одного знаю - правда, у него папа был... юристом.

В  общем  я  в  свое  время  подписывал   экспертные   заключения  по   ДНК диагностике  спорного    отцовства.  И  иногда   бываю в  суде  по   этому  поводу  как   эксперт.  Если  вероятность   подтверждения   отцовства   более  99.5%   -  суд  считает     отцовство  доказанным.   Но  при   хорошем     эксперте    можно     загрузить  судью  так,  что   он     такого  решения  не  примет.  в  первую  очередь  проблема  связана с  тем,    что   для  оценки  вероятности  нужны    популяционные  данные  -   коих  обычно  по   данной  популяции  нет  и в  Москве  считают все  по   среднеевропейским  частотам.   Если  же  предполагаемый   отец  с4кажем якут    -  труба,  посчитать  корректно       нельзя,  нет  популяционных данных    по  якутам.   Для  повышения  до 4  девяток  после  запятой    надо  добавлять   маркерные   локусы   -     обычно  хватает  9,  но  можно   догнать  до 21.  Но  дороже ...
С  исключением   отцовства  проще   -  там все  100%,  и  получается     все   быстро  и  просто.

[langust]

Спасибо за развернутый и квалифицированный ответ. Как и предполагалось, дело в ... судье. А цифра 99,5 - по отцовству. А если по какому серьезному преступлению, но наверняка будут делать более глубокую экспертную оценку... . А по этой оценке только в Москве таких "папаш" может оказаться не менее десятка тысяч (если исключить детей, женщин, стариков... и якутов... ).

[langust]

Даже в американском правосудии по тяжелым преступлениям случается брак (до 10%?), не говоря уже в нашем, где чаще бывает и "левосудие" (впрочем, процент брака почти такой же). Поэтому, наверное, бывает достаточной и не очень высокая вероятность достоверности... .
Хотя и вероятность считать можно по-разному. Известна детская игра:  пройдет женщина мимо - я тебе фантик, мужчина - ты мне. Все равновероятно, но с учетом условий: может рядом металлургический завод, или наоборот - ткацкая фабрика. Про военную часть молчу - есть даже анекдот, когда мимо маршировала колонна бравых курсантов во главе с полковым оркестром... . Так и по криминалу: часто бывают преступления чисто семейные (наследство, ненависть...). Например, судят кого-то за убийство родственницы, а по анализу ДНК он "подходит" на 99,99%. И невдомек, что тетушку замочил, приехавший тайно его братик, у которого было оснований не менее... . Реально было лишь 50%.

[Дж. Тайсаев]

Выходит презумция невиновности часто оказывается лишь статистической категорией

[langust]

Читал рассказ про то, как колониальные власти судили китайца за убийство. На суде выяснилось, что привезли на суд не того, а только фамилия была созвучна (тональность, однако). Чтобы не везти снова настоящего убийцу (который также им не был), казнили имеющегося в наличии... 
Mistaken identity...

[shuric]

Читал рассказ про то, как колониальные власти судили китайца за убийство. На суде выяснилось, что привезли на суд не того, а только фамилия была созвучна (тональность, однако). Чтобы не везти снова настоящего убийцу (который также им не был), казнили имеющегося в наличии... 
Mistaken identity...

В мемуарах А.Конан-Дойля описан схожий случай (вернее целых два).  Правда фигурантов просто посадили.

[langust]

Читал еще в школе адаптированный текст в своих малоуспешных попытках освоить английский язык... . Если склероз мне не изменяет: вроде Малазия или Индонезия,  или рядом, а там была китайская диаспора и один замочил соотечественника. Подумали на другого, а на суд привезли третьего... . Тот и не стал сопротивляться казни - знал, что и почти тезка тоже не виноват и все равно повесят невиновного... . Писатель известный, но не помню.
P.S. Возможно, Джек Лондон... .
P.P.S. На острове Таити, жил негр Титти-Митти... . Все переврал. Хотя и не совсем все... . Джек Лондон. Это было на плантациях Таити. А Чо дали 20 лет каторги за участие в убийстве, другого китаеза А Чоу приговорили к гильотине. Но казнили... первого.

Так они продолжали свой долгий путь молча. А Чо размышлял о
том, как непонятны все поступки белых дьяволов. Им не найдешь никакого
объяснения. То, что они делают с ним сейчас, под стать всем прочим их
действиям. Сперва они обвинили в убийстве пятерых невинных людей, теперь
хотят отрезать голову тому, кого даже сами в своем невежестве признали
заслуживающим только двадцати лет каторги. И он ничего не может поделать.
http://bookz.ru/authors/london-djek/92a66ff6190a/1-92a66ff6190a.html
Но смысл тот же - закон что дышло... .
P.P.P.S. Пардон за оффтопик

[langust]

Выходит презумция невиновности часто оказывается лишь статистической категорией

Презумпция невиновности (лат. praesumptio innocentiae) — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства. Принцип презумпции невиновности гласит, что бремя доказательства лежит на стороне обвинения. Это означает, что обвиняемый не должен доказывать свою невиновность, а, напротив, обвинение должно предоставить веские и юридически безупречные доказательства вины подсудимого (обвиняемого). При этом любое обоснованное сомнение в доказательствах трактуется в пользу обвиняемого.
Не более того. И если судья посчитает "по интуиции", что вероятность 99% вполне достаточна, то подсудимый (ответчик) получает свой вердикт... . А так как много преступлений совершаются тайно, то большинство доказательств носят вероятностный характер. А судья их "взвешивает" на весах правосудия... .
То бишь, в нашем случае, если человек "под покровом ночи" зачал ребенка и не хочет отвечать за "содеянное", то ему помогут... .

[Alexy]

А по оценке 99,5% только в Москве таких "папаш" может оказаться не менее десятка тысяч

Вы не преувеличиваете?

[Alexy]

если судья посчитает "по интуиции", что вероятность 99% вполне достаточна, то подсудимый (ответчик) получает свой вердикт...

Как я понял из слов Питера, это не совсем так, и порог 99,5% прописан в каком-то русском законе?

Если  вероятность   подтверждения   отцовства   более  99.5%   -  суд  считает     отцовство  доказанным.   Но  при   хорошем     эксперте    можно     загрузить  судью  так,  что   он     такого  решения  не  примет
в  первую  очередь  проблема  связана с  тем,    что   для  оценки  вероятности  нужны    популяционные  данные  -   коих  обычно  по   данной  популяции  нет  и в  Москве  считают все  по   среднеевропейским  частотам

Т.е. проблема в том, чтобы правильно определить этот %, а не какой % считать достаточным?

[langust]

А по оценке 99,5% только в Москве таких "папаш" может оказаться не менее десятка тысяч

Вы не преувеличиваете?

По ссылке выше:

Оказывается, даже в тех случаях, когда ваше отцовство подтверждено на 99, 99 %, вы не можете быть в нем уверены, так как ни одна экспертиза ДНК не дает 100% гарантии.
— При такой процентной вероятности на 10 000 человек приходится один мужчина, имеющий такие же генетические признаки, как тот, кто сделал тест на ДНК. Таким образом, к примеру, в Киеве отцом ребенка могут быть 140 человек, — сказал «Новой» Борис Михайличенко, заведующий кафедрой судебной медицины Национального медицинского университета им. Богомольца.

По аналогии: в Москве проживает около 10 млн человек, пол-процента составляет 50 000. В отличие от приведенного примера я сократил это количество "подозрительных" на детей, женщин, стариков и ... негров, которые не могли быть "отцами" даже теоретически. Ответ: не менее десяти тысяч претендентов... . Можно таких сразу "отсечь", но цифра примерно такая же. Конечно, приблизительно.

[langust]

Как я понял из слов Питера, это не совсем так, и порог 99,5% прописан в каком-то русском законе?

Это вопрос к Питеру... . Может, он знает, какие есть законы или подзаконные акты. Но если нет, то - на усмотрение судьи. Есть же и судебная практика, в конце-концов... .