Зачем нужна теплокровность?

[Nestor notabilis]

И где они? Тот же Еськов говорит о дефиците маммальных хищников в начале кайнозоя.

Сходите, поищите, может, что и нароете.
Меня мало упирает именно Еськов и его буквальные слова, просто у него - у единственного на сегодня - выработана в целом стройная и внутренее малопротиворечивая гипотеза, завязанная на внутрибиотические механизмы. А не бредни вроде астероидов и вулканов.

Сам факт охоты пойкилотермных ночью на гомойотермных достаточен, чтобы очень сильно сомневаться в "млеки съели динов".

Чушь какая. Вы разницу между архозаврами и чешучатыми понимаете? У первых элементарно могло не быть и скорее всего не было адаптаций к активности при пониженных Т. Опять-таки, на основании столь любимых здесь "экспериментальных сравнений" с ныне живущими архозаврами. Крокодилы в холодные ночи неподвижны. (интересно, что бы вы делали, если бы все крокодилы загнулись в плейстоцене).
А если часть архозавров мела была теплокровными (что очень может быть) и потому сохраняла активность ночью - у них пропадают предпосылки для использования термолокатора и эффективность охоты на мелкую подвижную теплую добычу снижается до нуля.
Кроме того, те же змеи служат прекрасным кормом огромному кол-ву маммальных хищников. Более того, БОЛЬШИНСТВО маммальных хищников мелкого размера - не преминут убить и сожрать змею, даже очень ядовитую. Змеи, вообще-то, возникли тоже как ответ на рост биомассы мелких растительноядных теплокровных в конце мела.... ПРи чем тут архозавры и их молодняк..?

Уж более корректным было бы замечание о том, что млеки не сумели сожрать яйца всех крокодилов. Но и тут облом - у крокодилов ресурсная база другая, они не прямо завязаны на наземную биоту.

[Gilgamesh]

книга старая, а птеранодон не так давно был известен лишь по плечевой кости

ОМГ!

Е. Елачич. "О вымерших животных" Москва 1923 г.

[e-note]

Сам факт охоты пойкилотермных ночью на гомойотермных достаточен, чтобы очень сильно сомневаться в "млеки съели динов".

Сомневаться - всегда полезно. Но сам по себе этот факт ни о чем не говорит.

Чтобы быть хищником, нужно иметь соответствующие адаптации, а уровень развития здесь не при чем. Пример - акулы.

Для того, чтобы сожрать кого-то вовсе необязательно быть специализированным хищником. Вполне достаточно быть всеядным - главное, чтобы жертва была беззащитна.

Средняя температура самого холодного месяца в районе 0-10 C...

Средняя температура самого холодного месяца +5С - это климат Сочи. 0 С - Краснодар. Трудно назвать это холодными местами.

[Макроассемблер]

Когда Вы сказали "высокое положение центра тяжести" - я подумал: уж не о двуногой ли ходьбе птеранодона Вы говорите?

Никак нет.

Дело в том, что крылатые летательные аппараты теряют аэродинамическую устойчивость уж никак не от высокого положения центра тяжести, а от потери правильной опоры на крылья. Но если уж Вам таг запала в душу необходимость низкого положения центра тяжести, то для этого достаточно держать крылья чуть выше тела - как это делает лунь к примеру.

Лунь специализирован к парению?

Во-первых, я не имею данных о динозаврах с воздушными мешками для двойного дыхания.

http://svpow.wordpress.com/papers-by-sv-powsketeers/wedel-2009-on-air-sacs/

Во-вторых, как Вы себе это представляете - что мешки уменьшают потери воды, но вместе с тем увеличивают отдачу углекислого газа?

Выдыхаемый воздух насыщен парами, но обмен кислорода и диоксида углерода всегда незавершен. Ускоряя обмен - что особенно хорошо достигается с двойным дыханием, "мы" не потратим никакой дополнительной воды, но используем больше кислорода.

Не будете же Вы говорить, что двойное дыхание птиц сопряжено с уменьшением количества выдыхаемого CO2 в единицу времени?

Нет - примерно 6% у птиц и 4% у млеков.

А если бы дышали через нос, то ровно эту добавку воды и сэкономили бы.

Во-первых, рисковали бы погибнуть от перегрева, а во вторых дыхание с широко открытой пастью и высунутым языком никак не является аналогом дыхания без турбиналий.

если Вы видите, что у динозавра нет в носу турбиналий, значит при замке для воды на задней двери (мочевая кислота) у него нет замка на передней двери.

Водный баланс человека. Я не буду сейчас искать тот справочник (там кстати указывалось 55% для мочи), но вот здесь цифры почти такие же: http://www.likar.info/coolhealth/?action=article&parent=&id=283&catid=8&subcatid=10
в основном, вода выводится из организма через почки –1,2 л (48%); 0,85л (34%) выводится с потом; 0,32 л (13%) – при дыхании; 0,13л (5%) – через кишечник.
48% примерно в 4 раза больше, чем 13%, не находите? Какая дверь больше?

А раз в носу нет замка, значит оттуда свищет тепло. Значит он не теплокровный.
Именно такая логика в статье "умных людей".

И где цифры? Иначе все это похоже на рекламу йогурта, в которой стрелкой показано, как он улучшает работу кишечника. А то что эти т.н. "умные люди" действительно умные, тоже нуждается в доказательстве.

Границы таксонов тут не при чем.
Ближайшие современные родственники птиц - это крокодилы. Экспериментальный факт, что они холоднокровны.
Логично предположить то же самое и для вымерших родственников птиц, которые были размером с крокодила и больше, и были покрыты не перьями, а чешуей.

Поменяйте местами птиц и крокодилов - что получите? Это к парсимонии имеет мало отношения.

[Макроассемблер]

Сходите, поищите, может, что и нароете.
Меня мало упирает именно Еськов и его буквальные слова, просто у него - у единственного на сегодня - выработана в целом стройная и внутренее малопротиворечивая гипотеза, завязанная на внутрибиотические механизмы. А не бредни вроде астероидов и вулканов.

Вы мнение хоть одного динозавроведа по поводу его гипотезы читали?
Появляется млекопитающее, которое пожирает всех динозавров (включая изолированную с начала мела Новую Зеландию), а потом исчезает. Поскольку оно никак больше не проявило себя, можно по аналогии с физикой элементарных частиц назвать его виртуальным. Посрамите Луиса Альвареса: палеонтология располагает данными о квантовых процессах в макромире.

Вы разницу между архозаврами и чешучатыми понимаете? У первых элементарно могло не быть и скорее всего не было адаптаций к активности при пониженных Т.

Прокомментируйте ссылку про полярных динозавров при +5 зимой. А местами еще холоднее.

А если часть архозавров мела была теплокровными (что очень может быть) и потому сохраняла активность ночью - у них пропадают предпосылки для использования термолокатора и эффективность охоты на мелкую подвижную теплую добычу снижается до нуля.

Если, если... то соотвественно млеки превосходства не имели.

Кроме того, те же змеи служат прекрасным кормом огромному кол-ву маммальных хищников.

Угу, только число видов змей сопоставимо с числом видов млеков и вымирать они не собираются.

Уж более корректным было бы замечание о том, что млеки не сумели сожрать яйца всех крокодилов. Но и тут облом - у крокодилов ресурсная база другая, они не прямо завязаны на наземную биоту.

Были наземные крокодилы, а некоторые динозавры, судя по строению черепа, питались преимущественно рыбой. Так что не так.

[Макроассемблер]

ОМГ!
Е. Елачич. "О вымерших животных" Москва 1923 г.

Пардон был неправ

[Макроассемблер]

Средняя температура самого холодного месяца +5С - это климат Сочи. 0 С - Краснодар. Трудно назвать это холодными местами.

Я думал, что там тепло и в итоге летом подхватил насморк и отит.
А двухтонных крокодилов там давно уже не водится. Собственно, даже в гораздо более теплой Луизитании аллигаторы вынуждены впадать в спячку.

[e-note]

Я думал, что там тепло и в итоге летом подхватил насморк и отит.
А двухтонных крокодилов там давно уже не водится. Собственно, даже в гораздо более теплой Луизитании аллигаторы вынуждены впадать в спячку.

Согласитесь, что насморк и отит не являются климатическими показателями. Их можно и в Экваториальной Африке подхватить.
Под Луизитанией вы понимаете Лузитанию или Луизиану? Судя по аллигаторам - последнюю.
Можно ли считать аллигатора аналогом динозавров в данном контексте - вопрос очень спорный. Для сравнения: в степях Украины обитает степной сурок, который впадает в спячку на 5 месяцев. Что не мешает мышевидным грызунам того же региона с легкостью переживать зимний период без спячки. При этом они являются представителями одного отряда, то есть, они - более близкие родственники, чем крокодилы и динозавры.

[Макроассемблер]

Их можно и в Экваториальной Африке подхватить.

Думаю, что можно, но в теплых странах набор основных болезней немного другой.

Под Луизитанией вы понимаете Лузитанию или Луизиану? Судя по аллигаторам - последнюю.

Да

Можно ли считать аллигатора аналогом динозавров в данном контексте - вопрос очень спорный.

Считать миссисипского аллигатора аналогом динозавров, живших при +5 в январе однозначно нельзя. Притом холод в низких широтах - немного не то, что в высоких: в низких широтах всегда велика инсоляция и "хорошо" работает поведенческая терморегуляция.

Для сравнения: в степях Украины обитает степной сурок, который впадает в спячку на 5 месяцев. Что не мешает мышевидным грызунам того же региона с легкостью переживать зимний период без спячки.

Разница между сурком и аллигатором огромна. Первый может разогреть свое тело с околонулевой температуры до 38 C. Т.е. аллигатор не может так же просто приспособиться к зимней деятельности.

[Alexy]

А я не верю в объяснение  гибели мезоз. фауны внутрибиологическими причинами.

Почему это произошлро фактически одновременно (с очень маленьким +-) сразу на нескольких РАЗЪЕДИНЕННЫХ В ТО ВРЕМЯ материках?

[e-note]

Разница между сурком и аллигатором огромна. Первый может разогреть свое тело с околонулевой температуры до 38 C. Т.е. аллигатор не может так же просто приспособиться к зимней деятельности.

Вы не совсем правильно меня поняли  
Я вовсе не хотел сравнивать сурков с аллигаторами: я имел в виду, что использовать родственные связи аллигаторов с динозаврами как аргумент здесь не следует.

Почему это произошлро фактически одновременно (с очень маленьким +-)

"очень маленький +-" - это, как минимум, сотни тысяч лет, я правильно понимаю?

[Nestor notabilis]

Скорее несколько миллионов лет. В Сев. Америке и Монголоии, насколько я помню, найдены динозавровые фауны кайнозойского возраста. Причем они включали и растительноядных цератопсид и гадрозавров, и хищников типа Ти-рекса.
Дело в том, что избирательность вымирания пойкилотермных по нишам как раз похожа на биотический кризис, а не внешнее влияние. Крокодилы-то выжили.  Тем более, что в случае глобальной "ядерной зимы" в результате удара астероида и/или вулканизма, у теплокровных гораздо меньше шансов пережить ее, чем у холоднокровных, учитывая их темпы размножения и потребность в пище. А млеки перешли кайнозойскую границу почти без потерь, заметьте.

[Nestor notabilis]

Вы мнение хоть одного динозавроведа по поводу его гипотезы читали?

А что, маститые динозавроведы уже прокомментировали его гипотезу? Имеется в виду - целиком, включая зарастание плакоров и приводных районов цветковыми с середины мела, смену пресноводной биоты, уменьшение сноса хим. элементов в океан, инерционность этого океана?

Появляется млекопитающее, которое пожирает всех динозавров (включая изолированную с начала мела Новую Зеландию), а потом исчезает.

А с чего вы взяли, что млекопитающие исчезли? Это откуда видно?
Нестыковка здесь только с Новой Зеландией. Но она отнюдь не больше, чем бред про астероид, убивший всех динозавров планеты, и только их. Причем горячие сторонники импакта старательно делают вид, что сокращения разнообразия динозавров уже за 20 млн. лет до конца мела не было. А оно было, и повсеместное. Наверное, это все злостные вулканы виноваты. Они сговорились с кометой и долго-долго готовили почву для ее финального визита.

Прокомментируйте ссылку про полярных динозавров при +5 зимой. А местами еще холоднее.

Размеры полярных динозавров будьте добры.
Кроме того, я лично не спорю с тем, что они могли быть теплокровны.

Если, если... то соотвественно млеки превосходства не имели.

Не совсем понятно, что вы хотели сказать. Имели - в скорости размножения и уровне активности.

Угу, только число видов змей сопоставимо с числом видов млеков и вымирать они не собираются.

Баланс, знаете ли. Змея не зреет 10-20 лет до первой кладки, макроассемлер, и ее куда труднее обнаружить. Как вы думаете, почему вымерли раннекайнозойские сухопутные крокодилы?

Были наземные крокодилы, а некоторые динозавры, судя по строению черепа, питались преимущественно рыбой. Так что не так.

Наземные крокодилы появляются после вымирания динозавров.
Какие динозавры питались рыбой, ихтиозавры?

[Gilgamesh]

Какие динозавры питались рыбой, ихтиозавры?

Барионикс

[Alexy]

Почему это произошлро фактически одновременно (с очень маленьким +-)

"очень маленький +-" - это, как минимум, сотни тысяч лет, я правильно понимаю?

Насколько я помню, очень массовые вымирания вложились в период  менее пол миллиона лет. Но кажется ещё меньше (уже не помню точно, сколько).

Скорее несколько миллионов лет. В Сев. Америке и Монголоии, насколько я помню, найдены динозавровые фауны кайнозойского возраста. Причем они включали и растительноядных цератопсид и гадрозавров, и хищников типа Ти-рекса.

Разве там совершенно бесспорные датировки?
Насколько я помню, в журн. Nature и Science публикации о кайнозойских находках так и не проникли.