Автор Тема: Зачем нужна теплокровность?  (Прочитано 99005 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Комбинатор

  • Участник форума
  • Сообщений: 1441
    • Просмотр профиля
Re: Зачем нужна теплокровность?
« Ответ #285 : Январь 16, 2010, 23:25:29 »
Не думаю, что утверждение об актуальности как-то объясняет вопрос по существу...Вот для теплокровных, +45 уже кое-какие белки сворачиваются... При + 20 - жесточайшее переохлаждение организма, нередко с летальным исходом. И что же в итоге ? Диапазон в =25 градусов крайние возможные температуры?

Мы же говорим об адаптациях к изменениям температуры внешней среды, не так ли? А здесь теплокровным нет равных, они успешно живут (и при этом физиологически активны) и при -20, и при -30.

Оффлайн Vladimirkox

  • Участник форума
  • Сообщений: 645
    • Просмотр профиля
Re: Зачем нужна теплокровность?
« Ответ #286 : Январь 16, 2010, 23:28:44 »
Цитировать
А здесь теплокровным нет равных, они успешно живут и при -20, и при -30.
За то, "хладнокровные" живут в термальных источниках и "черных курильщиках". Вероятно, хладнокровные, впавшие в анабиоз, были неплохой кормовой базой для активных, при понижении температуры, теплокровных.
« Последнее редактирование: Январь 16, 2010, 23:35:28 от Vladimirkox »

Оффлайн Комбинатор

  • Участник форума
  • Сообщений: 1441
    • Просмотр профиля
Re: Зачем нужна теплокровность?
« Ответ #287 : Январь 16, 2010, 23:32:05 »
Цитировать
А здесь теплокровным нет равных, они успешно живут и при -20, и при -30.
За то, "хладнокровные" живут в термальных источниках и "черных курильщиках".

Многоклеточные?

Оффлайн Vladimirkox

  • Участник форума
  • Сообщений: 645
    • Просмотр профиля
Re: Зачем нужна теплокровность?
« Ответ #288 : Январь 17, 2010, 00:18:11 »
Цитировать
Многоклеточные?
Цитировать
Термофильные креветки и другая фауна в данном случае избегают слишком раскаленной поверхности молодых труб.
http://www.uran.ru/gazetanu/2006/01/nu02/wvmnu_p1_02_012006.htm

Оффлайн Комбинатор

  • Участник форума
  • Сообщений: 1441
    • Просмотр профиля
Re: Зачем нужна теплокровность?
« Ответ #289 : Январь 17, 2010, 00:39:36 »
Цитировать
Термофильные креветки и другая фауна в данном случае избегают слишком раскаленной поверхности молодых труб.
http://www.uran.ru/gazetanu/2006/01/nu02/wvmnu_p1_02_012006.htm

Дык, вроде, написано что как раз избегают. ;)
А термофильность понятие растяжимое...
Кроме того, экосистемы чёрных курильщиков, в настоящее время, это, скорее, исключения, чем мэйнстрим...

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Зачем нужна теплокровность?
« Ответ #290 : Январь 17, 2010, 10:21:12 »
Не думаю, что утверждение об актуальности как-то объясняет вопрос по существу...Вот для теплокровных, +45 уже кое-какие белки сворачиваются... При + 20 - жесточайшее переохлаждение организма, нередко с летальным исходом. И что же в итоге ? Диапазон в =25 градусов крайние возможные температуры?
Мы же говорим об адаптациях к изменениям температуры внешней среды, не так ли? А здесь теплокровным нет равных, они успешно живут (и при этом физиологически активны) и при -20, и при -30.
Совершенно верно и при +45 тоже. Как-то на военных сборах мы в полупустыне нашли гадюку, лежащую на солнце, я взял её и объяснил другим как её отличать от ужа и почему её можно смело брать за хвост (мышцы слабые, что бы достать). А позже один парень начал меня обвинять, что я его обманул. Он попытался сделать то же самое, а гадюка его укусила. Он то взял змею, лежащую в тени и потому активную, а за хвост ещё нужно успеть ухватить. Впрочем, более примитивным формам удаётся выдерживать без потерь активности высокие температуры (см. ниже)
Цитировать
А здесь теплокровным нет равных, они успешно живут и при -20, и при -30.
За то, "хладнокровные" живут в термальных источниках и "черных курильщиках". Вероятно, хладнокровные, впавшие в анабиоз, были неплохой кормовой базой для активных, при понижении температуры, теплокровных.
Тут нужно различать адаптации к температурам, приобретённые гомойотермностью и потери к пределам выживаемости, связанные со сложностью организации. Но всё же повторюсь, теплокровность это не только и не столько адаптации к различным температурам, но ещё и результат фундаментального процесса возрастания уровня обмена веществ прогрессивных форм.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Зачем нужна теплокровность?
« Ответ #291 : Январь 18, 2010, 00:36:00 »
Насколько помню, уж очень это всё давно изучал, там это связано с рассогласованием температур в обмене веществ. А поскольку метаболизм у примитивных форм имеет гораздо более широкий коридор допустимых температур, там и перегрев и переохлаждение большее допускается. Для того что бы корректно сравнить эфективность адаптаций теплокровных к колебаниям температур надо сравнивать сходные по уровню организации организмы. Ближайшие это рептилии
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Vladimirkox

  • Участник форума
  • Сообщений: 645
    • Просмотр профиля
Re: Зачем нужна теплокровность?
« Ответ #292 : Январь 19, 2010, 10:17:15 »
Цитировать
Ближайшие это рептилии
А что, у рептилий сохранились потовые железы?
 Кстати,
Цитировать
у рептилий с птицами почки выделяют мочевую кислоту
, а не - мочевину.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Зачем нужна теплокровность?
« Ответ #293 : Январь 19, 2010, 10:48:00 »
Цитировать
Ближайшие это рептилии
А что, у рептилий сохранились потовые железы?
 Кстати,
Цитировать
у рептилий с птицами почки выделяют мочевую кислоту
, а не - мочевину.
А это здесь причём? Всё это связанно с адаптациями к наземному местообитанию, а не к температурам (снижение потерь воды).
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Vladimirkox

  • Участник форума
  • Сообщений: 645
    • Просмотр профиля
Re: Зачем нужна теплокровность?
« Ответ #294 : Январь 19, 2010, 11:43:43 »
Цитировать
А это здесь причём? Всё это связанно с адаптациями к наземному местообитанию, а не к температурам (снижение потерь воды).
Да, но у зверей таких адаптаций - нет, а у птиц - есть. Теплокровность имеется - и у тех, и у других, т.е.-  конвергенция. С поправкой на мощность локомоторного аппарата в экстремальных ситуациях, у обеих групп - сходные величины термостабилизации.
Звери сформировались во влажном климате, где суточные перепады температуры меньше, чем континентальном климате, и это - позволяло им успешно совершенствовать ЦНС.
Птицы - совершенствовали длительность полета. Локомоторный аппарат, в стайерском режиме, так же обеспечивал термостабилизацию ЦНС в течение длительных периодов.
А вот у рептилий,где перепады температуры контитентального климата не компенсировались двигательной активностью (Невоспроизводимость параметров работы ЦНС), установился предел для совершенствования.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Зачем нужна теплокровность?
« Ответ #295 : Январь 19, 2010, 13:23:34 »
Да, но у зверей таких адаптаций - нет, а у птиц - есть. Теплокровность имеется - и у тех, и у других, т.е.-  конвергенция. С поправкой на мощность локомоторного аппарата в экстремальных ситуациях, у обеих групп - сходные величины термостабилизации.
Звери сформировались во влажном климате, где суточные перепады температуры меньше, чем континентальном климате, и это - позволяло им успешно совершенствовать ЦНС.
Птицы - совершенствовали длительность полета. Локомоторный аппарат, в стайерском режиме, так же обеспечивал термостабилизацию ЦНС в течение длительных периодов.
А вот у рептилий,где перепады температуры контитентального климата не компенсировались двигательной активностью (Невоспроизводимость параметров работы ЦНС), установился предел для совершенствования.
Думаю, что всё намного проще. Млеки произошли раньше и от более примитивных рептилий, с ещё амфибийными признаками. ЦНС у них, если не считать неокртекса не столько лучше развит, сколько имеет больший диапазон развития, а последний у птиц ниже вследствии специализации к полёту.
Я всё же считаю, что увеличение активности (уровня метаболизма) открыло путь к гомойотермности и дальнейшему развитию ЦНС, а не наоборот. И бессмысленно спрашивать, "что послужило толчком к увеличению активности?". А ничего не служило. Природа всегда пробует все возможные пути адаптаций, путь активных адаптаций ничем не лучше пассивного, но открывает возможности для прогресса
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 1279
    • Просмотр профиля
Re: Зачем нужна теплокровность?
« Ответ #296 : Январь 21, 2010, 02:25:51 »
Цитата: Vladimirkox
Цитата: Alexeyy
Это было бы энергетически более выгодно.
Если было бы технически осуществимо, вероятно - не осуществимо. Проще - мозг отключать, впадая в анабиоз, если есть такая возможность.
Что же тут технически неосуществимого? Это ведь физика чистая: при одинаковом подводе тепла на единицу массы и при одной и той же температуре - теплоотдача периферийных частей будет всегда выше. А, следовательно, там, по сравнению с центральными частями, температура понизится (при одинаковой с центральными частями тепло подачи на единицу массы). Организм же на периферийные части тепла качает (на единицу массы) почему-то больше (сосуды там при охлаждении расширяются больше, чем в центральных частях).  Уж явно не из-за того, чтобы не переохладить центральные части: центральные части согреть всегда энергетически более  выгодно поддерживая градиент температуры между центром и периферией. Ну физика это чистая и ничего больше: теплоотдача увеличивается с увеличением градиента температуры и стремиться к минимуму при стремлении градиента к минимуму.  
Не случайно у собаки, например, температура нижней части ног зимой - около 0 градусов. Читал, что на такое способны все млекопитающие (при соответствующей привычке). Да и у птиц ноги зимой, обычно, имеют температуру около 0 градусов. Реализовать большой перепад температур внутри одного организма - технически вполне осуществимо. Только вот реализуется это лишь при крайних, относительно экстремальных условиях, вынуждающих экономить энергию. Когда же температура окружающей среды не столь мала - организм теплокровных от такого способа экономии почему-то отказывается. Но про голову при этом не забывает - она термостатируется и в этом случае (если, конечно, это уж не совсем крайне экстремальный случай).
Так что у теплокровных организм стремиться поддерживать температуру всего тела одной и той же вовсе не только из-за стремления термостатирования головы с целью поддержания наиболее эффективной работы мозга.
« Последнее редактирование: Январь 21, 2010, 02:56:55 от Alexeyy »