Мужчина и женщина. Гендерный аспект

Atli · марта 20, 2008, 22:27:22

Цитата: "Ярослав Смирнов"Посмотрел "28 недель спустя". Фильм посвящён отвратительной организации и несению караульной службы. Полный бардак.

А я, кстати, не смотрел, надо будет посмотреть.

Тут наткнулся на один интересный факт. Не знаю... вернее, точно знаю, что он не в тему, но, тем менее, думаю, что это может оказать ощутимый эффект на нашу популяцию в целом.
Цитирую: "в конце 90-х годов [прошлого века] темпы мирового демографического роста (1.5%) обогнали темпы роста сельскохозяйственной производительности (<1%)". Слышал также, что нынешний рост цен на продовольствие (не только у нас, но и в мире) - лишь начало длинного тренда. В принципе, это может подсократить темпы роста (а то и численность) населения в развивающихся странах.

Дж. Тайсаев · мая 03, 2008, 20:55:30

Кстати меня давно тут интересует ещё один любопытный факт. Мужчина любит глазами, а женщина ушами.
Механизм в общен то понятен, именно через зрительное восприятие у мужчин происходит активизация центров промужуточного мозга, отвечающих за сексуальное возбуждение. А у женщин соответственно этот механизм происходит преимущественно через слух.
Не совсем понятно другое, какова адаптивная значимость такой дифференциации? Неужели у мужчин отбор преимущественно на интеллект, а у женщин на внешнюю привлекательность? Но ведь чётко диагностируемых статистических различий вроде бы по уровню интеллекта не обнаружено.

Дж. Тайсаев · мая 04, 2008, 17:55:34

Впрочем тут и сам тембр голоса имеет значение. У мужчин более привлекательны как правило люди с низким голосом. Но и это далеко не обязательно гормонально обусловлено андрогенами. Тут мы научились обманывать природу, с помощью увеличенного адамова яблока, увеличили длину голосовых связок и таким образом стати подобно таксам говорить тембром крупного мужчины при нормальном росте.

Рендалл · мая 08, 2008, 09:12:13

Цитата: "Дж. Тайсаев"Не совсем понятно другое, какова адаптивная значимость такой дифференциации? Неужели у мужчин отбор преимущественно на интеллект, а у женщин на внешнюю привлекательность? Но ведь чётко диагностируемых статистических различий вроде бы по уровню интеллекта не обнаружено.

Возможно мужчина отбирался как охотник: способность к социальной коммуникации на охоте, сюда же мускулатура (особенно развитые ноги), низкий голос - возможно говорит косвенно об уровне тестостерона, и стрессоустойчивость (не уверен, что в этом отборе могли учавствовать женщины). Ведь женщины в некоторой степени формировали отбор. А женщины должны были обеспечить популяцию здоровым потомством и потому должна иметь здоровое тело, молокообильную грудь, рутиноустойчивость (уход за жилищем, сбор кореньев, забота о детях и т.п.). Отбор по интеллекту (активному) не производился, но зато обеспечили женщину интеллектом, который способен оперировать многими понятиями почти одновременно (вспомните поход в магазин мужчины и женщины). То есть в целом уровень интеллекта одинаков, но вектор разный. А уж в настоящее время так и совсем различия теряются.

Дж. Тайсаев · мая 12, 2008, 02:14:55

Рендалл. Спасибо. Многое стало понятнее, хотя конечно далеко не всё, но это естественно.
Кстати, насколько помню, где то читал, что при сравнении женщин с приблизительно одинаковым уровнем эстрогенов, никакой корреляции между размером груди и уровнем лактации не обнаружено. У самок человекообразных грудь вообще слабо выражена. Видимо всё таки это результат полового отбора, не характерного для животных в направлении мужчина->женщина

Ярослав Смирнов · мая 12, 2008, 13:07:17

Цитата: "Дж. Тайсаев"Кстати, насколько помню, где то читал, что при сравнении женщин с приблизительно одинаковым уровнем эстрогенов, никакой корреляции между размером груди и уровнем лактации не обнаружено. У самок человекообразных грудь вообще слабо выражена. Видимо всё таки это результат полового отбора, не характерного для животных в направлении мужчина->женщина

Интересный момент заключается в том, что синтез эстрогенов у женщин определяется фактически теми же генами, что и синтез андрогенов у мужчин. Высокий уровень андрогенов у мужчин и высокий уровень эстрогенов у женщин - жёстко повязаны. Что, соответственно, может привести к интересным вариантам отбора. К примеру: высокоандрогеновые мужчины - "герои", а привлекательность высокоэстрогеновых женщин связана с тем, что они - "будущие матери героев". Или отбор шёл у мужчин, а у женщин повышался коррелятивно ("высокогрудые дщери героев"). Другой вариант - есть данные, что у женщин с большой грудью интеллект несколько выше. http://www.medinfo.ru/mednews/6029.html.
Интересно было бы посмотреть описания красоты женщин в разных древних литературных и долитературных источниках. К примеру, в наиболее древних русских волшебных сказках красота женщины почти не описывается, указывается только золотые, зачастую длинные волосы - источник магической силы.
Интересен момент из древнеиндийского эпоса, относящегося чуть ли не к временам арийского завоевания -
"- Внемлите, достойные,
- Те шесть членов, то есть груди, бедра и глаза, которые должны быть выдающимися, у этой девушки - выдающиеся!
- Те же три, то есть пуп, голос и ум, которые должны быть глубокими, у этой девушки - глубокие!
- И, наконец, те пять, то есть ладони, внешние утолки глаз, язык, губы и небо, которые должны быть румяными, у этой девушки - румяные! Она воистину способна родить сына, могущего стать великодержавным царем!"

Дж. Тайсаев · сентября 03, 2009, 10:33:46

Вчера отвёл свою дочурку первый раз в детский сад. Перенесла довольно стойко и это при том, что ребёнок очень домашний. Заметил интересную закономерность, первый день, поэтому естественно многие малыши не хотели идти и плакали навзрыд

. Я таких видел довольно много, но что удивительно, все исключительно мальчики

Откуда такая гендерная диференциация в столь нежном возрасте? Значит задатки к адаптации к новым условиям золоженны довольно глубоко. Видимо это всё отголоски патрилокальности наших предков.

DNAoidea · сентября 03, 2009, 23:46:59

читал тему наткнулся на это:

Цитата: Atli от марта 20, 2008, 22:27:22
Тут наткнулся на один интересный факт. Не знаю... вернее, точно знаю, что он не в тему, но, тем менее, думаю, что это может оказать ощутимый эффект на нашу популяцию в целом.
Цитирую: "в конце 90-х годов [прошлого века] темпы мирового демографического роста (1.5%) обогнали темпы роста сельскохозяйственной производительности (<1%)". Слышал также, что нынешний рост цен на продовольствие (не только у нас, но и в мире) - лишь начало длинного тренда. В принципе, это может подсократить темпы роста (а то и численность) населения в развивающихся странах.

посмотрел на дату сразу - ах да... март 2008 года... всё ещё впереди - в том числе и падение цен... из чего следует как опасно в наше время строит сколько-нибудь далеко идущие выводы...
что же касается мальчиков в детском саду... то по себе помню, что очень не любил в него ходить... но не знаю насколько тут сильна корреляция с полом... с моей мамой вроде было тоже самое, а с отцом - наоборот...
а всё ж была интересная дискуссия, жаль, что сдохла...

Neska · сентября 05, 2009, 13:04:25

Цитата: DNAoidea от сентября 03, 2009, 23:46:59
посмотрел на дату сразу - ах да... март 2008 года... всё ещё впереди - в том числе и падение цен... из чего следует как опасно в наше время строит сколько-нибудь далеко идущие выводы...

А что, в магазинах зафиксировано снижение цен на продовольствие? Покажите мне такие магазины!

DNAoidea · сентября 05, 2009, 17:40:32

Цитата: Neska от сентября 05, 2009, 13:04:25
А что, в магазинах зафиксировано снижение цен на продовольствие? Покажите мне такие магазины!

ceccarelli - адрес не скажу, как раз напротив статуи Святого Петрония, что на Палаццо коммунале в Болонье (сыр, мясо), непрерывные скидки в частности на мясо, (которые были редкостью) в сети esselunga, снижение цены на очень не плохое оливковое масло там с 4 до 3.20 евро за литр, некоторые цены сети coop. Вчера брал макрель по 99 центов за банку, которая раньше была 1.19 в магазине in's, в lidl уценили яйца с 99 до 77 центов за 10 - чего не видел никогда раньше. Вам в самом деле интересен этот перечень?..

думаю больше по теме, вот - что меня недавно заинтресовало - появление дигитальной фотографии сделало процесс получения изображения необычайно простым, доступным абсолютно всем и без привлечения третьих лиц... а это значит, что теперь любой человек в принципе сможет отыскать свою картинку практически где угодно... что вообще говоря, не очень-то... не приведёт ли со временем (а общедоступным такое фото стало только в несколько последних лет) это к тому, что люди (видимо прежде всего это относится к женщинам) начнут всячески "искажать" свою внешность чтобы такого не произошло? Ведь визуальное опознание, хоть ещё и практически единственное на документах (во всяком случае у итальянских граждан, у которых даже отпечатки пальцев не берут, в отличие от иностранцев), но всё равно так или иначе уходит в прошлое... да и люди слишком уж мало знают сейчас своих соседей, чтобы это было так важно в поиске преступников, к примеру, как это было ранее... кстати, кажется, уже обсуждался тут вопрос об "обмане" полового отбора благодаря подобным "модификациям"...

Дж. Тайсаев · января 31, 2013, 17:45:41

Цитата: Роман Джиров от января 31, 2013, 16:25:18
Если это общеизвестно, Джабраил, то прокомментируйте пожалуйста факт того, что мы все помним из истории о Древней Греции. "не жалкие пи...., а настоящие боевые пи...асы" - помните этот анекдот?
Хотите утверждать, что гоплиты имели пониженную мужественность?

Отвечаю здесь, дабы не офтопить. Это совсем другое, это никак не связанно с женственностью. В той же Спарте воины часто не имели возможности видеться с женами, вот и молодые ученики платили своим телом более опытным воинам, как говорится на безрыбье и ...аком рыбу

. Это скорее сродни аналогичным отношениям в тюрьме. Кроме того, тут проблема не столько в гендерности и гормонах, сколько в нарушении системы психологической стратификации влечения, а это возможно и для мускулинных мужчин и феминных женщин. А это тоже связанно с культурными архетипами и мне кажется надо следить за тем, что бы они тоже сохранялись. Пока нам до Голандии ещё далеко, но лиха беда начало.

А по поводу учителей, я имел в виду под "любой", только ориентацию, если он это не выносит в воспитательный процесс

Роман Джиров · января 31, 2013, 18:39:25

Следовательно, мы установили, что "мужественность" от пола сексуальных партнеров не зависит. А зависит от личных психологических свойств и культурных архетипов.

А по поводу учителей - соглашусь, как, в общем и со всем остальным. Все мое замечание касалось почти исключительно приравниванию мужественности к мужской гетеросексуальности.

ЦитироватьПока нам до Голандии ещё далеко, но лиха беда начало.

Да бросьте, вполне себе страна. И, кстати, % гомосексуалистов среди населения ровно такой самый как и везде в других местах. Только и разницы, что там они не прячутся. Что, кагбе, лишний раз намекает...

Дж. Тайсаев · января 31, 2013, 19:21:08

Цитата: Роман Джиров от января 31, 2013, 18:39:25
Следовательно, мы установили, что "мужественность" от пола сексуальных партнеров не зависит. А зависит от личных психологических свойств и культурных архетипов.

А по поводу учителей - соглашусь, как, в общем и со всем остальным. Все мое замечание касалось почти исключительно приравниванию мужественности к мужской гетеросексуальности.

ЦитироватьПока нам до Голандии ещё далеко, но лиха беда начало.
Да бросьте, вполне себе страна. И, кстати, % гомосексуалистов среди населения ровно такой самый как и везде в других местах. Только и разницы, что там они не прячутся. Что, кагбе, лишний раз намекает...

Ну хорошо, по аналогии. Вы кажется агроном. Возмём культуру... ну например кукурузу, вырастим её на альпийских лугах на идеальных почвах и получим в общем то неплохой урожай. Далее вырастим кукурузу на глинистых и сухих почвах в тёплом климате и получим... ну Вы сами знаете, что получим. Отсюда вывод, урожайность кукурузы от среднегодовых температур не зависит

По поводу процента этих самых а Голландии, не знаю, у нас их очень мало, я имею в виду Кавказ. Значит культура и среда тоже как то влияют. Прячутся больше.... ну наверняка, ну так я же сужу по факту, а не по статистике. Сам лично знаю чего, сколько и почём, это же видно невооруженным глазом, когда различия слишком заметны. В Голландии не был, но даже в той же Германии (а там приходилось бывать) на наших мужиков немки кидаются, поскольку их народ уже совсем никакой, в целом, разумеется исключения бывают везде.

Oleg_Dm · января 31, 2013, 22:51:33

Цитата: Дж. Тайсаев от сентября 03, 2009, 10:33:46
Вчера отвёл свою дочурку первый раз в детский сад. Перенесла довольно стойко и это при том, что ребёнок очень домашний. Заметил интересную закономерность, первый день, поэтому естественно многие малыши не хотели идти и плакали навзрыд . Я таких видел довольно много, но что удивительно, все исключительно мальчики
Откуда такая гендерная диференциация в столь нежном возрасте? Значит задатки к адаптации к новым условиям золоженны довольно глубоко. Видимо это всё отголоски патрилокальности наших предков.

Поздравляю. Тоже замечал похожее. Вроде есть обьяснение что девочки раньше взрослеют. У нас 1 мальчик почти погода не мог ходить потом привык. Вообще половые различия проявляются с глубокого детства.

Дж. Тайсаев · января 31, 2013, 23:06:08

Цитата: Oleg_Dm от января 31, 2013, 22:51:33
Поздравляю. Тоже замечал похожее. Вроде есть обьяснение что девочки раньше взрослеют. У нас 1 мальчик почти погода не мог ходить потом привык. Вообще половые различия проявляются с глубокого детства.

Раннее развитие тоже вероятно сказывается, но я всё же думаю тут вещи пофундоментальнее, поскольку и в первом классе мальчики плачут и в 3 года в садике, а девочки нет. Уж к школьному то возрасту по крайней мере до уровня 3-летней девочки дошли бы). Именно отголоски патрилокальности скорее всего. У наших предков самцы всегда составляли основу стаи, а самки мигрировали, вот и привыкли. Есть ещё другой аргумент, якобы стресс, а девочки более пластичны. Но это не объясняет почему тогда в гораздо более сложных ситуациях стресс испытывают чаще девочки, а мальчики только хохочут. Впрочем у меня нет чёткой базы фактов, лишь умозрительные догадки