Мужчина и женщина. Гендерный аспект

[catty]

Про запах рубашек слушала по ВВС, и действительно наверное по запаху можно оценить генетическую близость, а чем мужчина генетически менее близкий, тем он больше нравится... 
Влад, ну вообщем-то мы (женщины) и формируем человечество выбирая продолжателей рода, вы это хотели сказать?

[Дж. Тайсаев]

Это просто эгоизм! И никакой биологии!

Да нет. Эгоизм это как раз самая что ни на есть биология. Почитайте Докинза "Эгоистичный ген". Правда князь Кропоткин, Гамильтон и Трайверс попытались и альтруизм биологически обосновать, но Докинз всё поставил на свои места, это всё тот же эгоизм когда дело касается эволюции, а вот то что вне биологии, то есть духовно, то может быть и подлинным альтруизмом и об этом Докинз пишет

Быть может, есть еще одна черта, свойственная только человеку: это способность к неподдельному бескорыстному настоящему альтруизму, даже если относиться к этому пессимистически и допустить, что отдельный человек в своей основе эгоистичен, наше осознанное предвидение – наша способность смоделировать в своем воображении будущее – может спасти нас от наихудших эгоистичных эксцессов слепых репликаторов. Человек обладает силой, позволяющей ему вос-противиться влиянию эгоистичных генов, имеющихся у него от рождения, и, если это окажется необходимым, – эгоистичных мимов, полученных в результате воспитания. Мы способны даже намеренно культивировать и подпитывать чистый бескорыстный альтруизм – нечто, чему нет места в природе, чего никогда не существовало на свете за всю его историю. Мы построены как машины для генов и взращены как машины для мимов, но мы в силах обратиться против наших создателей. Мы – единственные существа на Земле, способные восстать против тирании эгоистичных репликаторов

[Влад]

Влад, ну вообщем-то мы (женщины) и формируем человечество выбирая продолжателей рода, вы это хотели сказать?

Нет.
Вы выбираете, Вас выбирают.
Все это "мыльная опера".
Факт в том что выбор идёт по признакам вредным с точки зрения ЕО.
То есть фраза из песенки Кати Бужинской: "Любовь подруга смерти, а может и сестра" не совсем верна. Любовь это родная сестра смерти без всяких "а может".
И что немаловажно: всякий там гандикап и компания - это просто побочные продукты тотальной войны на уничтожение.

[Дж. Тайсаев]

мы (женщины) и формируем человечество выбирая продолжателей рода, вы это хотели сказать?

Судя по тому что количество признаков снижающих адаптивность к среде, но повышающую привлекательность, у женщин на порядок больше, всё же выбирают в большей степени мужчины, вернее до последнего времени выбирали)

[идрис]

Были вроде исследования чуть ли не бактерий. Там тоже есть "альтруисты" и "эгоисты". Для популяции нужны и те и другие. Если альтруистов не остается, то все остальные страдают и популяция может разрушиться и наоборот, чем меньше эгоистов, тем меньше популяция растет и захватывает новые квадратные миллиметры питательной среды.

Так что все нужны.

Что там нужно для естественного отбора человека, а что не нужно сложно сказать. Плюс на нас действует социальный отбор и он для нас вероятно более значим. Например в семьях пчел (обществах своеобразных) жизнь одной пчелы ничего не стоит. Более того если каждая пчела с радостью умрет, за правое дело (чтобы защитить свой улей) тогда шансов выжить у такого улья намного больше, чем в случае когда пчелы из улья будут думать только о своей шкуре.

[Дж. Тайсаев]

Были вроде исследования чуть ли не бактерий. Там тоже есть "альтруисты" и "эгоисты".

Это всё достаточно очевидно, тут другое имелось в виду, альтруизм в природе имеет всегда эгоистические основания с точки зрения сохранения и упрочения своей генетической линии

[catty]

Нет.
Вы выбираете, Вас выбирают.
Все это "мыльная опера".
Факт в том что выбор идёт по признакам вредным с точки зрения ЕО.
То есть фраза из песенки Кати Бужинской: "Любовь подруга смерти, а может и сестра" не совсем верна. Любовь это родная сестра смерти без всяких "а может".
И что немаловажно: всякий там гандикап и компания - это просто побочные продукты тотальной войны на уничтожение.

Мне кажется вы зря так переживаете за род человеческий,  вредным для ЕО, полезным для чего-то другого. Главное выбираем, значит эволюция идет. Другое дело что сейчас у человека К статегия, выживают по возможности все дети, а не сильнейшие. Приведет ли это к генетической деградации? Не знаю.

[catty]

мы (женщины) и формируем человечество выбирая продолжателей рода, вы это хотели сказать?

Судя по тому что количество признаков снижающих адаптивность к среде, но повышающую привлекательность, у женщин на порядок больше, всё же выбирают в большей степени мужчины, вернее до последнего времени выбирали)

Да, правда, выбирали. Институт брака начал рушится где-то в 20-м веке. Сейчас благодаря женскому заработку, памперсам и стиральным машинам женщина может справится вообщем-то без мужчины, боюсь что сейчас выбираем мы.

[василий андреевич]

Разрешите-ка я по своей любимой соционики с позиции Баля (интуитивно-логический интроверт) и Напа (сенсорно-этический экстраверт) потому, что первый я, а вторая мой дуал.
  В незнакомой компании Баль довольно застенчив, чего не любит про себя, а потому чуть сердит и хмур. В такой же компании Нап само раскованное очарование со страстным стремлением непременно всех в себя влюбить. И почти все поддаются этому натиску Напа, кроме Баля. Баль слишком плохо чувствует эмоциональную ситуацию и уже знает, что обязательно сядет в лужу, если попытается флиртовать, разве что позволит себе поёрничать с легким юмором.
  Легко покорив всех, Нап приступает к Балю и тут наступает прокол, этот чертов пень, совсем тупой, что не хочет замечать Напа, да чихала я на него с высокой печки. И именно тут попадает в плен своей неуемной жажды расшевелить эту "заразу". Баль же, совсем раздраженный наскоками и насмешками просто ненавидит эту тупую насмешницу, которой он никак не может подобрать обидной для нее колкости, и тоже попадается в плен.
  Теперь им обоим крышка. Они уже не смогут без колыханья духа вспоминать друг о друге и, злясь кусают щеки, что бы не расплыться в преждевременной улыбке.
  О соединениях других дуалов, природа тоже позаботилась весма странными способами... Что лично меня забавляет, так это то, что подобное совершенно естественно с точки зрения термодинамики.
 

[Дем]

Сейчас благодаря женскому заработку, памперсам и стиральным машинам женщина может справится вообщем-то без мужчины, боюсь что сейчас выбираем мы. 

Только как правило женщина выбирает остаться без потомства. Ну или с одним, что не слишком отличается.
Поэтому такая стратегия - обречена на исчезновение.

[geky]

Только как правило женщина выбирает остаться без потомства.

Да вы что! А мужики-то и не знали.

[catty]

Сейчас благодаря женскому заработку, памперсам и стиральным машинам женщина может справится вообщем-то без мужчины, боюсь что сейчас выбираем мы. 

Только как правило женщина выбирает остаться без потомства. Ну или с одним, что не слишком отличается.
Поэтому такая стратегия - обречена на исчезновение.

Чистая правда. Ребенок это очень тяжело, и больше одного без потери, как минимум, на время психического здоровья женщине не вытянуть.  Мне кажется что сейчас идет огромная перестройка нас, как вида. Пока наш "цивилизованный мир" выглядит как обреченный.

[василий андреевич]

Пока наш "цивилизованный мир" выглядит как обреченный.

А разве существует необреченный мир? Все они умирают, порождая другие. Разве что эдемский сад вечен. Но ведь он и не живой.
  Ребенок "тяжел" потому, что помощи минус, а та прибаутка, что детям отдаем долг вместо родителей, уже не катит. Следовательно, выживут не альтруисты, а прагматики, научившиеся зарабатывать на собственных детях. И стакан воды начнет подаваться...  потому, что пенсия станет больше зарплаты.

[catty]

Пока наш "цивилизованный мир" выглядит как обреченный.

А разве существует необреченный мир? Все они умирают, порождая другие. Разве что эдемский сад вечен. Но ведь он и не живой.
  Ребенок "тяжел" потому, что помощи минус, а та прибаутка, что детям отдаем долг вместо родителей, уже не катит. Следовательно, выживут не альтруисты, а прагматики, научившиеся зарабатывать на собственных детях. И стакан воды начнет подаваться...  потому, что пенсия станет больше зарплаты.

Эх, придется с вами согласится, ничего не поделаешь!

[Nur]

Уважаемая catty, доброго Вам утра!
Цитирую Вас:
Re: Мужчина и женщина. Гендерный аспект
« Ответ #150 : Март 11, 2013, 23:00:49 »
"Влад, ну вообщем-то мы (женщины) и формируем человечество выбирая продолжателей рода, вы это хотели сказать?"

Вот не удержался, попал-таки в эту тему... Скажу больше, то, что олицетворяют собой женщины - и есть ядро любой семьи. Мужчина подобен электрону - может комфортно существовать только в области потенциального минимума, на орбите, наиболее близкой к теплу очага (еды), женской ласки, уюта...
Но в женщине еще есть и другая сила. Так уж получилось, что мужчина лишний раз даже не почешется, если его на это не спровоцирует, не смотивирует, не вдохновит женщина. Даже просто одним фактом существования еще незнакомой самой красивой и заботливой, которую нужно тем или иным способом захватить, завоевать или покорить. Или доказать, что именно он и есть настоящий муж, способный нормально содержать семью и эту способность обменять на заботу о себе. Забота о семье, с его точки зрения - это доказательство его способности обеспечить независимость и неприкосновенность, т. е. личную состоятельность. Одним словом. сплошной эгоизм. Центробежная сила, лежащая в основе желания мужчин покинуть родимый дом, где-то там бродить, кого-то завоевывать, ограбить и вернуться, в конце-концов, назад, чтобы похвастаться добытым или найти прежде потерянный или покинутый кров, где можно восстановить свои силы и самомнение.
Женщине, имеющей детей, трудно быть эгоисткой в привычном смысле. Она даже свого мужа считает своим ребенком, знаю по собственному опыту. Но в то же время, именно женщина в обществе обладает функцией отбора и закрепления полезных, с ее точки зрения, изменений. Через желание иметь и воспитывать детей. Вот в этой точке зрения и кроется существо женского эгоизма. Высокая цель порождает высокую духовность. Когда цель низменна, мужчины не хотят изменять мир, покорять далекие системы, слишком держатся за свои кошельки, включаются защитные механизмы, побуждающие женщин подражать мужчинам, чтобы увеличить число тех, кто потенциально может что-то изменить. Наступает время проявления самых ужасных форм эгоизма, зеркально отражающих худшие из мужских качеств - потребительское отношение к окружению, жестокость, склонность к насилию, исключительный рационализм и т.п. У женщин это проявляется в форме эксплуатации своей сексуальности, частой смене партнеров, подчеркивании своей чувственности и внешней красоты... Тут нет времени и желания подумать о самых естественных для нее вещах - семье и детях, слишком много сил уходит на конкуренцию.
Мужчины, со свойственным им эгоизмом, винят во всем женщин, мол, они должны... Ничего женщины нам не должны. А вот мы - другое дело. У нас есть долг что-то менять в жизни, искать новые вершины развития. За женщинами дело не станет. Их не нужно погонять... Если в мир вернется лучшее, что есть в мужчине (царь в его голове), многодетные и стабильные семьи станут обычной реальностью... Как поется в одном из фильмов по произведениям Эмиля Золя:"Много ли надобно ей".
Помните истории Одиссея и Пенелопы, Пер Гюнта и Сольвейг.

С искренним почтением к Вашей особе,
Nur.