Динозавры vs млеки (борьба за выживание)

[ключ]

   ДЯТЕЛ
  Ну ладно,вымерли крупные виды.А динозавры вымерли дружно,всем классом. И мелочи не осталось.(Если класс правильно очерчен по строению черепов и т.п.)
  А не могла это быть аллергия?На пыльцу какую-нибудь.Это так,утрировано.Или генетическая непереносимость какого-то фактора всеми носителями какого-то общего гена?Что-то в этом роде.

[Дятел]

  ДЯТЕЛ
 Ну ладно,вымерли крупные виды.А динозавры вымерли дружно,всем классом. И мелочи не осталось.(Если класс правильно очерчен по строению черепов и т.п.)
 А не могла это быть аллергия?На пыльцу какую-нибудь.Это так,утрировано.Или генетическая непереносимость какого-то фактора всеми носителями какого-то общего гена?Что-то в этом роде.

Вы сами ответили на свой вопрос. Чтобы вымер весь класс животных (до лампочки, большие или малые по размерам), да ещё по всей Земле, и в разных климатических зонах, в воде и под водой, нужен общий фактор для всех. Этим фактором является изменение состава атмосферы, через её и изменение количества растворённых газов в морских водах. От таких изменений вымирают все представители, для которых содержание О2 превысило максимально допустимую норму. Если можете назвать другие факторы - назовите. Это очень интересно.

Кирпичи с неба, называть не надо.

[Дятел]

Вы считаете, что все растения при одинаковых условиях генерируют одинаковое количество О2 в единицу времени ?

Разница определяется насыщенностью растения хлорофиллом, но никак не способом размножения. А учитывая разницу в климате - тёплый и влажный на большей части суши в раннем и среднем карбоне и сезонность умеренного климата значительной части нынешней суши, не говоря уже о холодном - полагаю, что тогдашний фотосинтез уж всяко не уступал нынешнему. Папоротник зелёный, хвощ тоже. Что мешает им перерабатывать углекислоту?

Какое растение выделяет больше О2 с единицы площади, ряска или папоротник? Оба зелёные.
И ещё маленький вопросик, откуда взялись мелкие (1х1х1 см и мельче) проявления угля в подсылающих и перекрывающих угольные пласты породах?

[алексаннндр]

А кто выделяет больше кислорода- ряска или хлорелла? Или даже какая-нибудь спирулина?
Да и какое это имеет значение- мох тоже ряску особо не догонит сейчас, но мнится мне, что он- не будем показывать пальцем на экосистемы- выделяет кислорода принципиально больше, чем иные бамбуки, вот загадка природы однако.

[Дятел]

А кто выделяет больше кислорода- ряска или хлорелла? Или даже какая-нибудь спирулина?
Да и какое это имеет значение- мох тоже ряску особо не догонит сейчас, но мнится мне, что он- не будем показывать пальцем на экосистемы- выделяет кислорода принципиально больше, чем иные бамбуки, вот загадка природы однако.

Такое ощущение, что Вы не понимаете, о чем идёт речь.
Прямые вопросы. 1. За счёт чего произошло резкое повышение О2 в атмосфере карбона?  Только, пожалуйста, без сваливания на накопления угля. Уголь образовывался и в другие периоды без всплесков содержания О2
                             в атмосфере.
                         2. Назовите причину (или как), по которой также резко кислород был изъят из атмосферы?
Надеюсь на прямые ответы.

Ужимки и прыжки в природе дозволено делать только эндогенным процессам, да и то, изредка.

[Макроассемблер]

Класс. Добрую сотню миллионов лет вся фауна дышит одним и тем же воздухом - и вдруг его изменение выкашивает одних и щадит других.

Гипотеза сама вполне разумна - у одних может дыхательная система работать на пределе, а у других значительный резерв устойчивости (который потом ученые миллионы лет спустя назовут преадаптацией). Другое дело, что нужно еще доказать, что это имело место.
p.s.
Если бы эта гипотеза была верна, следовало бы ожидать наличия реликтов прежних фаун на больших высотах. А поскольку мы этого не наблюдаем...

[Макроассемблер]

Чтобы разговаривать на одном языке, ознакомтесь пожалуйста по ссылке (дубль 2) http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9852.html
Там вы найдёте ответы на свои вопросы, если не поленитесь ознакомиться, конечно.

Самая популярная книга из серии "Там ответы на все вопросы, если не поленитесь ознакомиться, конечно" - Библия. Советую.
А по Вашей ссылке я нашел еще разделы под названием "Альтернативная Физика"

[Безбашенный]

Какое растение выделяет больше О2 с единицы площади, ряска или папоротник? Оба зелёные.

Однозначно папоротник. У него на той же площади листья во много ярусов, а ряска вся в один этаж - на поверхности воды. 

И ещё маленький вопросик, откуда взялись мелкие (1х1х1 см и мельче) проявления угля в подсылающих и перекрывающих угольные пласты породах?

А откуда взялись останки меловых динозавров в раннекайнозойских слоях? Разве мало причин приводит к перемешиванию пород?

[Безбашенный]

1. За счёт чего произошло резкое повышение О2 в атмосфере карбона?  Только, пожалуйста, без сваливания на накопления угля. Уголь образовывался и в другие периоды без всплесков содержания О2 в атмосфере.

А в честь чего, собственно, "без сваливания"? Если фотосинтез наиболее интенсивен и производителен в кайнозое - кайнозойские угольные пласты обязаны быть мощнее и "углеродистее" карбоновых. Ну и где ж они? 

2. Назовите причину (или как), по которой также резко кислород был изъят из атмосферы?

А кто сказал, что резко? Очень даже постепенно. Окисляется ведь не только углерод - окисляется много чего. Да и живность ведь продолжала дышать. Он всегда изымался - просто в раннем и среднем карбоне его вырабатывалось гораздо больше. А вот в позднем карбоне выработка уменьшилась. Пермская ледниковая эпоха в перми достигла своего максимума, но началась как раз в позднем карбоне. Неподходящим стал климат на многих территориях для карбоновых лесов. А там и материки в Пангею сползлись, опустынив климат и в значительной части тропической зоны. Нечем стало такую прорву кислорода вырабатывать.

[Дятел]

Если бы эта гипотеза была верна, следовало бы ожидать наличия реликтов прежних фаун на больших высотах. А поскольку мы этого не наблюдаем...

Вы посмотрите геологическую карту. Все высокие горы имеют кайнозойский возраст, либо появились на месте более древних, претерпевших пенепленизацию, в результате кайнозойской тектоно-магматичесой активизации. И ещё, как Вы представляете себе диплодока, лазящего по горным кручам? А вот в морских пучинах, действительно, реликты сохранились. Я уже об этом писал.

Какое растение выделяет больше О2 с единицы площади, ряска или папоротник? Оба зелёные.

Однозначно папоротник. У него на той же площади листья во много ярусов, а ряска вся в один этаж - на поверхности воды.  

Вы невнимательно прочитали вопрос.

И ещё маленький вопросик, откуда взялись мелкие (1х1х1 см и мельче) проявления угля в подсылающих и перекрывающих угольные пласты породах?

А откуда взялись останки меловых динозавров в раннекайнозойских слоях? Разве мало причин приводит к перемешиванию пород?

Это не ответ, тем более, что Вы путаете переотложение с эпигенетическими изменениями горных пород, да и метаморфизмом тоже.

А в честь чего, собственно, "без сваливания"? Если фотосинтез наиболее интенсивен и производителен в кайнозое - кайнозойские угольные пласты обязаны быть мощнее и "углеродистее" карбоновых. Ну и где ж они?  

А Вы уверены, что уголь образовался из растений, произраставших в карбоне? Уголь мог образоваться и в результате невысокой степени метаморфизации нефтяных залежей.

А кто сказал, что резко? Очень даже постепенно. Окисляется ведь не только углерод - окисляется много чего. Да и живность ведь продолжала дышать. Он всегда изымался - просто в раннем и среднем карбоне его вырабатывалось гораздо больше. А вот в позднем карбоне выработка уменьшилась. Пермская ледниковая эпоха в перми достигла своего максимума, но началась как раз в позднем карбоне. Неподходящим стал климат на многих территориях для карбоновых лесов. А там и материки в Пангею сползлись, опустынив климат и в значительной части тропической зоны. Нечем стало такую прорву кислорода вырабатывать.

Вообще-то, основную массу кислорода на Земле вырабатывает океан, в смысле в океане.
Не надо сюда приплетать климатическую зональность Земли. Вас послушать, так за Уралом должна быть в место тайги, пустыня.

" Окисляется ведь не только углерод - окисляется много чего." - это разве прямой ответ?
Теперь о пермской ледниковой эпохе. А была ли она? Флювиогляциальные отложения пермского возраста образовались в горах и никакого материкового оледенения в перми небыло.

[Макроассемблер]

И ещё, как Вы представляете себе диплодока, лазящего по горным кручам?

Вся мезозойская фауна представлена диплодоком. Ппц. Давайте эту чушь, и чушь про кислород в отдельную тему.

[Безбашенный]

А Вы уверены, что уголь образовался из растений, произраставших в карбоне? Уголь мог образоваться и в результате невысокой степени метаморфизации нефтяных залежей.

Может быть и мог. Только вот беда - сам он об этом ничего не знает и таки кишмя кишит отпечатками карбоновой растительности.  Угля я, кстати, в армии не один вагон разгрузил. У многих кусков хорошо просматривалась волокнистая древесная структура.

Вообще-то, основную массу кислорода на Земле вырабатывает океан, в смысле в океане.

Ну так осчастливьте своим открытием наших ботаников. А то они ведь, бедные, до хрипоты спорят с западниками, чьи леса вносят больший вклад в снабжение шарика кислородом - наша тайга или амазонская сельва.  Несколько раз об этом в газетах читал, Вашу же версию впервые от Вас слышу.

Не надо сюда приплетать климатическую зональность Земли. Вас послушать, так за Уралом должна быть в место тайги, пустыня.

Не пустыня - но и не джунгли Бенгалии. И уж тем более - не леса карбона.

Теперь о пермской ледниковой эпохе. А была ли она? Флювиогляциальные отложения пермского возраста образовались в горах и никакого материкового оледенения в перми небыло.

Брал я как-то в библиотеке книгу "Климат фанерозоя". Авторов не помню, но наши. Для позднего карбона на карте появляется небольшое синее пятно холодного климата и широкая зелёная полоса умеренного. Для перми синее пятно здорово разрастается, капитально сдвигая зелёную полосу. И если современные широколиственные леса так и не научились оставаться вечнозелёными зимой - так сдаётся мне, что и у их тогдашних предшественников дело с этим обстояло не лучше.

[Дятел]

Может быть и мог. Только вот беда - сам он об этом ничего не знает и таки кишмя кишит отпечатками карбоновой растительности.  Угля я, кстати, в армии не один вагон разгрузил. У многих кусков хорошо просматривалась волокнистая древесная структура.

Вы обратите внимание, среди пород какого генезиса залегают пласты угля.
Во многих породах, а особенно в аллювиальных, углифицированных растительных остатков пруд пруди, но на уголь они не похожи и горят очень плохо. Не один раз, принимая скважины, в керне встречалась углифицированная древесина мощностью до 1.5 м., т.е. скважина перебурила ствол дерева (возраст пород К2t).  Так что наличие  растительных остатков в угле, это не критерий по которому можно определять генезис угля.
Кстати, найдите растительные остатки в витрените. Желаю удачи.

[Дятел]

Давайте эту чушь, и чушь про кислород в отдельную тему.

Такая тема уже есть. Создана от моего имени, но почему-то без моего ведома и согласия. Не удивлюсь, если там появятся и сообщения от моего имени.

[Безбашенный]

Вы обратите внимание, среди пород какого генезиса залегают пласты угля.

Понятно, что не в любых. Где-то были условия для полноценного обугливания скоплений захороненной органики, где-то не было.

Во многих породах, а особенно в аллювиальных, углифицированных растительных остатков пруд пруди, но на уголь они не похожи и горят очень плохо.

Если не похожи - так их никто с настоящим углём и не спутает. На тот же уголь, что разгружали мы, наш кочегар в котельной никогда не жаловался.

Не один раз, принимая скважины, в керне встречалась углифицированная древесина мощностью до 1.5 м., т.е. скважина перебурила ствол дерева (возраст пород К2t).  Так что наличие  растительных остатков в угле, это не критерий по которому можно определять генезис угля.

Ну так и что это доказывает? Если бы под нормальными полноценными угольными пластами вдруг обнаружились залежи нефти - тогда другое дело. Но что-то я ничего не слыхал и не читал о нефтяных скважинах Донбасса. Зачем-то в холодной Сибири нефть качают и оттуда её гонят - чудаки наверное.    Если у Вас есть данные о достоверно известных и разрабатываемых нефтяных месторождениях из-под мощных угольных шахт - так сделайте такую милость, просветите моё невежество.