Межвидовые гибриды

Doctor Bo · сентября 12, 2007, 00:25:22

Цитата: "Nestor notabilis"однако в искусственной среде эти механизмы ломаются, и идет массовая гибридизация с поглощением одного вида другим. Типичный пример - почти все олени Евразии.

Почему обязательно в исскуственной среде?
Здесь вполне может быть достаточно кризиса экосистемы.
Я не говорил о массовой гибридизации, здесь действительно необходимо стечение многих обстоятельств. Но повторю, я читал в свое время, сейчас не смогу привести ссылки, о описании новых видов африканских газелей (далеко не по одному экземпляру), позже оказавшихся природными метисами.

Alexy · ноября 17, 2007, 16:45:03

"Естественная гибридизация древесных растений"
Коропачинский И.Ю.
2005 г. 223 с., ISBN 5-9747-0034-1
http://www.izdatgeo.ru/index.php?action=book&id=77 В монографии обобщены многолетние исследования процессов естественной межвидовой гибридизации древесных растений. Выявлено широкое распространение этих процессов, показано важное значение их изучения для познания эволюции, систематики и селекции видов арборифлоры. На примере некоторых родов древесных растений Сибири (Larix, Picea, Betula, Alnus, Caragana, Ribes) рассмотрены методы и результаты исследования структуры гибридных популяций. Впервые составлен список естественных межвидовых гибридов древесных растений, произрастающих на территории бывшего СССР.

Для ботаников, генетиков, селекционеров, экологов, специалистов лесного хозяйства и зеленого строительства, студентов и преподавателей биологических и лесохозяйственных специальностей.

Vazelin63 · ноября 19, 2007, 22:23:02

Уважаемые господа биологи. Мне покоя не дает детский вопрос. Просветите пожалйста.
Движущими силами эволюции являются изменчивость и отбор, в том числе половой. Каким образом происходит образование нового вида, если у продвинутого и перспективного самца-мутанта (или наоборот) хромосомный набор не совпадает с хромосомным набором самки? Как же перспективные мутации закрепятся, если не будет потомства? Если нет полового отбора, то более -менее механизм мне понятен, а вот при половом отборе как?
Заранее признателен.

DNAoidea · ноября 19, 2007, 22:50:43

Ну а почему половой отбор обязательно должен приводить к таких диким хромосомным делам, что гибриды будут уже бесплодны? Во-вторых сомнительно чтобы чисто половой отбор привёл бы к образованию нового вида.

Сокол · июля 12, 2013, 21:24:45

Межродовые гибриды бесплодны всегда?

AdmiralHood · июля 13, 2013, 04:16:23

Цитата: Сокол от июля 12, 2013, 21:24:45
Межродовые гибриды бесплодны всегда?

Сразу приходит в голову бестер — межродовой гибрид белуги и стерляди. При том, что у белуги и стерляди разное число хромосом.

Примечательно, что этот гибрид не просто плодовитый, он выжил в естественных условиях и расселился по рекам подмосковья.

Выводили бестера так. Гибриды первого поколения скрещивали с исходными видами (плодовитых гибридных особей оказалось десятые доли процента). Потом гибриды второго поколения скрещивали между собой и подвергали отбору. Поколений, кажется, через четыре-пять хромосомный состав стабилизировался и доля стерильных особей снизилась до единиц процентов.

Нужно, конечно, отметить, что осетровые — семейство довольно своеобразное. Они по непонятным причинам мало чувствительны к числу хромосом. Даже у отдельных особей в пределах одного вида число хромосом может быть разное.

Сокол · июля 13, 2013, 08:45:12

А вот с высшими животными как?Единственный природный такой гибрид - канадская казарка с серым гусем - бесплоден.
Беспллодна и леопардопума из зоо.
Унасекомых, рыб, растений возможна полиплоидия. что даёт шанс на плодовитость.

catty · июля 13, 2013, 23:53:59

У рептилий просто наблюдается "беспредел" по полиплоидии, особенно у жаб и тритонов.
А у человека, на сколько я знаю, дауны могут иметь детей.

Дж. Тайсаев · июля 14, 2013, 00:03:46

Цитата: catty от июля 13, 2013, 23:53:59
У рептилий просто наблюдается "беспредел" по полиплоидии, особенно у жаб и тритонов.

catty · июля 14, 2013, 00:23:15

Да, серьезно меня переклинило, рептилии: жабы, тритоны... ~~совсем в декрете с ума сошла, просто сильно устаешь...~~

Замечания по тасономии
Bufo viridis — центральный член комплекса Bufo viridis, который включает диплоидные и полиплоидные виды жаб. Тетраплоидные жабы происходят от диплоидных (см. ниже). Диплоидные и тетраплоидные жабы могут давать гибридов, но эти гибриды стерильны. Имеются сообщения о гибридизации разных видов диплоидных жаб, например, В. viridis и Bufo calamita в Литве.
http://herpeto-volga.ru/amphibia/80-pseudepidalea-viridis.html

Про тритонов: У тритонов экспериментально (путем воздействия низкими температурами) удалось получить триплоиды и тетраплоиды. При этом оказалось, что триплоидные и тетраплоидные самцы совершенно стерильны, в то время как триплоидные и тетраплоидные самки частично плодовиты и дают в потомстве, наряду с различными полисомиками, некоторое количество триплоидных и тетраплоидных особей.
http://osnovy-selektsii.ru/7-poliploidiya-i-aneuploidiya/poliploidiya-u-zhivotnyx

Alexy · июля 15, 2013, 21:00:18

Цитата: Сокол от июля 13, 2013, 08:45:12
А вот с высшими животными как?Единственный природный такой гибрид - канадская казарка с серым гусем - бесплоден.
Беспллодна и леопардопума из зоо

А гибрид пумы с кошкой или рысью?

catty · июля 15, 2013, 23:45:55

Удивительное дело, млекопитающие, по большому счету, кроме некоторых видов типа панды, не имеют узкой специализации. Тот же медведь есть и рыбу и малину и даже просто растения, кошки с удовольствием едят траву, северные олени всегда рады поживится зазевавшимся леммингом. Да и анатомически больших отличий нет, особенно у близкородственных видов, а вот гибриды... даже между близкими родственниками.

У растений не так, в частности были получены огромное количество гибридов орхидей, которые очень вариабельны по своему внешнему виду. Разное количество хромосом тут не помеха. Интересно что гибриды жизнеспособнее природных видов, намного легче в уходе и охотней цветут.

Nur · июля 16, 2013, 06:44:21

Уважаемая catty, доброе утро!

Относительно олигофагии и монофагии у млекопитающих. Можно согласиться с тем, что вид как таксон может характеризоваться отсутствием пищевой специализации. Однако такая специализация у млекопитающих, на самом деле, характерна для отдельных популяций и групп животных. Классический пример - косатки.
В дополнение к пандам - протел (или земляной волк), специализирован на питании термитами одного семейства Trinervitermes; намбат (сумчатый муравьед), также термиты нескольких видов; тот же коала... В целом Вы правы - монофагия для млекопитающих не типична.

Nur.

Murderface · июля 16, 2013, 14:18:03

Цитата: catty от июля 15, 2013, 23:45:55
Удивительное дело, млекопитающие, по большому счету, кроме некоторых видов типа панды, не имеют узкой специализации. Тот же медведь есть и рыбу и малину и даже просто растения, кошки с удовольствием едят траву, северные олени всегда рады поживится зазевавшимся леммингом. Да и анатомически больших отличий нет, особенно у близкородственных видов, а вот гибриды... даже между близкими родственниками.

У растений не так, в частности были получены огромное количество гибридов орхидей, которые очень вариабельны по своему внешнему виду. Разное количество хромосом тут не помеха. Интересно что гибриды жизнеспособнее природных видов, намного легче в уходе и охотней цветут.

Видимо всему виной теплокровность и относительно крупные размеры.

catty · июля 16, 2013, 23:34:19

Nur, конечно я не всех назвала узкоспециализированных млекопитающих. Но вопрос остается вопросом, и если ответ теплокровность и крупные размеры, не могли бы Murderface, объяснить по подробнее как это влияет на отсутствие гибридов.

Межвидовые гибриды

DNAoidea