Автор Тема: ЭВОЛЮЦИЯ МИРОВОГО ОКЕАНА  (Прочитано 41735 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ХЕМОТРОФ

  • Участник форума
  • Сообщений: 38
ЭВОЛЮЦИЯ МИРОВОГО ОКЕАНА
« Ответ #15 : Сентябрь 27, 2006, 14:21:50 »
Цитата: "Nestor notabilis"
:( Похоже , очередной ГЕНИЙ с эпохальными открытиями на форуме...  :?


ВАМ ВИДНЕЕ С ВЫСОТЫ ПТИЧЬЕГО (КУРИНОГО) ПОЛЕТА :!:

Оффлайн b-graf

  • Участник форума
  • Сообщений: 564
ЭВОЛЮЦИЯ МИРОВОГО ОКЕАНА
« Ответ #16 : Сентябрь 27, 2006, 14:46:51 »
еще книжка в библиографию:
 
В. Е. Хаин, А. Г. Рябухин
История и методология геологических наук - М:МГУ, 1997
 
:-)

Nestor notabilis

  • Гость
ЭВОЛЮЦИЯ МИРОВОГО ОКЕАНА
« Ответ #17 : Сентябрь 27, 2006, 14:50:19 »
Цитата: "ХЕМОТРОФ"
ВАМ ВИДНЕЕ С ВЫСОТЫ ПТИЧЬЕГО (КУРИНОГО) ПОЛЕТА :!:
- Собственно даже в воздух подниматься не нужно...

Оффлайн e-note

  • Участник форума
  • Сообщений: 405
ЭВОЛЮЦИЯ МИРОВОГО ОКЕАНА
« Ответ #18 : Сентябрь 27, 2006, 15:01:13 »
Цитата: "Nestor notabilis"
:( Похоже , очередной ГЕНИЙ с эпохальными открытиями на форуме...  :?

осень, что поделаешь...

ХЕМОТРОФ
вы так и не ответили на вопросы о биохимическом синтезе воды.

Оффлайн sss

  • Участник форума
  • Сообщений: 796
ЭВОЛЮЦИЯ МИРОВОГО ОКЕАНА
« Ответ #19 : Сентябрь 27, 2006, 15:08:59 »
Всем участникам дискуссии. Уважаемый ХЕМОТРОФ демонстрирует весьма поверхностные познания в обсуждаемом вопросе. Например,  хемотрофы  отождествляются с хемоавтотрофами. Полагаю, что мы имеем дело с очередным Маслаевым. Предлагаю на этом дискуссию завершить. Если кому интересно пообсуждать хемотрофов, можно сделать это в отдельной ветке.

Специально для ХЕМОТРОФА (в качестве ликбеза). Хемотрофы, по определению, это организмы, использующие энергию окислительно-восстановительных реакций (неважно, каких).
Хемоорганотрофы (хемогетеротрофы) окисляют органику. В качестве окислителя могут выступать другая органика  и различная неорганика.  К хемогетеротрофам относятся все животные, все грибы, большая часть бактерий).
Хемоавтотрофы (хемолитотрофы) окисляют неорганику (все группы перечислять не буду - долго). Окислителем служит кислород (кроме метанобразующих бактерий, о которых разговор особый). Вода образуется при кислородном окислении водорода, Fe2+, NH4+. По общему мнению геологов, первичная атмосфера Земли была бескислородной. Соответственно, воде при хемоавтотрофном метаболизме просто не из чего было образовываться.
Бактериальный фотосинтез может идти с выделением кислорода (цианобактерии) либо без выделения кислорода. Учитывая прокариотное происхождение хлоропластов, весь фотосинтез на Земле можно назвать "бактериальным".
Советую при обсуждении вопросов хемо/фототрофии не ссылаться на учебники (тем более, 1971 г.). Существует масса специальной литературы и научных публикаций на эту тему. Это я Вам как профессиональный микробиолог говорю.

Оффлайн Set O. Lopata

  • Участник форума
  • Сообщений: 739
ЭВОЛЮЦИЯ МИРОВОГО ОКЕАНА
« Ответ #20 : Сентябрь 27, 2006, 16:36:05 »
Цитата: "sss"
Вода образуется при кислородном окислении водорода, Fe2+, NH4+. По общему мнению геологов, первичная атмосфера Земли была бескислородной. Соответственно, воде при хемоавтотрофном метаболизме просто не из чего было образовываться


Простите моё невежество, а при нитратном или сульфатном окислении водорода или аммония вода образоваться не может?

Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 10973
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
ЭВОЛЮЦИЯ МИРОВОГО ОКЕАНА
« Ответ #21 : Сентябрь 27, 2006, 17:27:39 »
"Какое отношение Ваших познаний в этой области имеет к биогенному происхождению воды? Если есть мысли на сей счет, будьте добры, поделитесь."
Имеет к постоянству площадей и к следам воздействия гидросферы на литосферу. Если не понимаете как именно относится - ваша проблема. Видимо, и не пытаетесь понять, ибо порете чушь об отсутствии ядра планеты.

"НА ЛОВЦА И ЗВЕРЬ БЕЖИТ"
До вас не дошел смысл возражения и званием Малахова здесь не трясите - это _его звание, а не ваше_. Фации отложений глубоких вод (глубже ваших 3 м.) известны из гораздо более древних, чем карбоновые отложений _континентов_ (обширнейших шельфовых морей, зон субдукции и т.п.). Если не учитываете - ваша проблема. Мало того, каменноугольный период (названный так в честь отложений угля, во многих местах _перемежающихся отложениями морских трансгрессий_) - вообще не первая эпоха истории Земли и образование "первичного океана" трехметровой глубины после него (ваш пост Вт Сен 26, 2006 17:46 ) - бред полный и беспрецедентный. То, что игнорируете тектонику плит - ещё одна ваша проблема, просто вырезав из "литобзора" эту теорию, обобщающую передраные, но не обдуманные вами факты. Как обычно, такое игнорирование приобретает форму гримасничанья и притворения глухим.

E-note
"осень, что поделаешь"
А я думал, что обострения обычно весной случается...

Диагноз КГ/АМ. Игнор. Точка.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн e-note

  • Участник форума
  • Сообщений: 405
ЭВОЛЮЦИЯ МИРОВОГО ОКЕАНА
« Ответ #22 : Сентябрь 27, 2006, 17:53:19 »
Цитата: "Gilgamesh"
А я думал, что обострения обычно весной случается...

нет, весной и осенью. а по личным наблюдениям, какой-то всплеск  в казахстане нынче  :lol:
насчет кг и ам - поддерживаю.

Оффлайн Baryonyx

  • Участник форума
  • Сообщений: 79
    • http://www.palaeoentomolog.ru
ЭВОЛЮЦИЯ МИРОВОГО ОКЕАНА
« Ответ #23 : Сентябрь 27, 2006, 18:59:58 »
Цитировать
Уважаемый ХЕМОТРОФ демонстрирует весьма поверхностные познания в обсуждаемом вопросе.
Вероятно, сказывается инженерно-экономическое образование.

Цитировать
Диагноз КГ/АМ. Игнор. Точка.

Ну зачем же сразу в игнор? Мне вот очень интересно было бы ознакомиться с обоснованиями гипотезы г-на Маженова о существовании в недрах Земли нежелезного ядра плотностью 2,75 г/см.куб.
А избранные цитаты из этой темы я, с позволения автора (можно, впрочем, и без его позволения), хотел бы кросспостировать в science_freaks. Думаю, их там оценят.

Оффлайн sss

  • Участник форума
  • Сообщений: 796
ЭВОЛЮЦИЯ МИРОВОГО ОКЕАНА
« Ответ #24 : Сентябрь 27, 2006, 20:16:41 »
Цитата: "Set O. Lopata"
а при нитратном или сульфатном окислении водорода или аммония вода образоваться не может?

Насколько мне известно, анаэробное окисление водорода осуществляется главным образом с помощью CO2 (метановое брожение), суммарное уравнение:
CO2+4H2 => CH4+2H2O

Некоторые водородокисляющие бактерии  имеют нитратредуктазу и, соответственно, способны использовать нитрат в качестве акцептора:
NO3(-) + 2e- + 2H+ => NO2(-) + H2O (хотя в тех публикациях, которые я встречал, они все-таки окисляли не водород, а органику - практически все водородокисляющие - факультативные автотрофы).

Довольно многие сульфатредуцирующие бактерии способны использовать молекулярный водород. Уравнения реакции там весьма запутанные, хотя в некоторых реакциях вода, очевидно, образуется. В качестве "курьеза" приведу реакцию диспропорционирования у Desulfovibrio sulfodismutans:
4HSO3(-) => 3SO4(2-) + HS(-) + 3H(+)

Про сульфатное окисление аммония хемоавтотрофами не слышал.

Нитратное окисление аммония (по очень ограниченному числу публикаций), вроде, имеет место, однако при этом идет сильное закисление среды:
5NH4(+) + 3NO3(-) => 4N2 + 9H2O + 2H+

Если надо, могу проконсультироваться у коллег, занимающихся как раз (и исключительно)  хемоавтотрофами  в Ин-те биофизики. В любом случае, серьезно обсуждать предложенную теорию хемотрофного происхождения Мирового Океана  не вижу смысла.

P.S. Я не геолог, так что не могу квалифицированно судить о химии ранней Земли. Однако, насколько я читал, изначально азот присутствовал в аммонийной (т.е. восстановленной форме). Нитратный азот, вроде, имеет почти исключительно биогенное происхождение и появился только после появления в атмосфере кислорода. Каковой кислород наделали фототрофы из воды :) .

Оффлайн ХЕМОТРОФ

  • Участник форума
  • Сообщений: 38
ЭВОЛЮЦИЯ МИРОВОГО ОКЕАНА
« Ответ #25 : Сентябрь 28, 2006, 10:22:08 »
Цитата: "e-note"
Цитата: "Nestor notabilis"
:( Похоже , очередной ГЕНИЙ с эпохальными открытиями на форуме...  :?

осень, что поделаешь...

ХЕМОТРОФ
вы так и не ответили на вопросы о биохимическом синтезе воды.

 :wink:
БЫЛО ПРИЯТНО ПООБЩАТЬСЯ СО ВСЕМИ. БЕЗ КРИТИКИ ЖИТЬ СКУЧНО И НЕТ ДВИЖЕНИЯ В НУЖНОМ НАПРАВЛЕНИИ. Я ОСТАЮСЬ ПРИ СВОЕМ МНЕНИИ - ПЛАНЕТАРНАЯ ВОДА НА ЗЕМЛЕ ИМЕЕТ БИОГЕННОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ.

ПОПУЛЯРНО О ХЕМОТРОФАХ  простым смертным читателям форума (Профи SSS может и не читать. Горе от ума).

Хемосинтез был открыт в конце XIX века русским микробиологом С.Н.Виноградским. Ему удалось выделить из почвы своеобразные микроорганизмы, не способные расти на обычных питательных средах с органическим веществом. Эти бактерии получили название нитрифицирующих, причем оказалось, что им не нужны восстановленные соединения углерода для нормального роста и размножения. Выяснилось, что нитрифицирующие бактерии способны восстанавливать CO2 до органических соединений, используя для этого энергию окисления минеральных соединений азота. Процесс идет по уравнению:
 NH3 + 1½O2  →  HNO2 + H2O
и сопровождается выделением 276 кДж энергии на моль окисленного вещества. Часть этой энергии бактерии используют для ассимиляции  CO2, т.е. для восстановления углекислоты в органическое соединение.
   Дальнейшее окисление нитрита до нитрата идет по уравнению:
HNO2 + 1½O2  →  HNO3
и идет на 1 моль окисленного нитрита дополнительно 71кДж энергии, которая также частично используется бактериями для синтетических целей.
   Нитрифицирующие бактерии являются чрезвычайно специализированными микроорганизмами – они могут жить при полном отсутствии органических соединений, необходимых для развития микробов. Более того, питательные органические вещества ядовиты для них.  Вместе с тем эти микроорганизмы представляют прекрасный пример так называемого сообщества бактерий – микробы, окисляющие азотистую кислоту, получаются в результате деятельности микробов, окисляющие аммиак; однако жизнедеятельность нитрифицирующих микробов невозможна без обычных микроорганизмов – бактерий и плесневых грибов, разлагающих в почвах и водоемах белки, содержащихся в остатках животных и растений, с образованием аммиака.
   
   Еще одна группа минеральных соединений, служащих сырьем для хемосинтеза, это
соединения серы. Обширная группа серобактерий окисляет эти соединения по схеме:
S2- (сульфид) → S (сера) → S2 O22- (тисульфит) → SO22- (сульфит) → SO42- (сульфат).
   В частности, в современных  водоемах, вода которых содержит сероводород, живут так называемые бесцветные серобактерии. Энергию, необходимую для синтеза органических соединений из углекислого газа, они получают, окисляя сероводород:
2H2S + O2  → 2H2O + S2
Выделяющаяся в результате свободная сера накапливается в их клетках в виде множества крупинок.
   При недостатке сероводорода бесцветные серобактерии производят дальнейшее окисление накопившейся в них свободной серы до серной кислоты:
S2+ 3O2 + 2H2O +  → 2H2 SO4
Образующаяся в результате окисления серы свободная энергия также используется на синтез органического вещества из углекислого газа. Суммарный энергетический эффект окисления сероводорода до серной кислоты равен 159 килокалорий на каждую окисленную  грамм-молекулу.
Процесс нитрификации происходит в природе в огромных масштабах и является источником нитратов, содержащихся в почве, а также в пресных и соленых водоемах. В некоторых регионах планеты, где выпадает очень мало осадков, в результате нитрификации могут накапливаться огромные запасы нитратов. Таковы, например, залежи селитры в Чили и в пустынных районах Узбекистана.
В почвах широко распространены также бактерии, окисляющие водород, получившие название водородокисляющих бактерий. Данный процесс можно выразить следующим уравнением:
2H2 + O2  → 2H2O
Энергия, выделяющаяся при окислении водорода до воды, оценивается в 234 кДж/моль. Водородные бактерии, как и многие хемоавтотрофы, используют часть энергии окисления для автотрофной ассимиляции  CO2, восстанавливая его, например, до метана (CH4). Исследование процесса ассимиляция   CO2 этими бактериями показало, что первым ее продуктом является фосфоглицериновая кислота, т.е. синтез углеводов хемотрофными бактериями осуществляется в цикле Кальвина (по C3-пути). Для этих бактерий также доказана возможность синтеза углеводов по C3-пути в цикле Кальвина [1, с.100].
Другим источником энергии для хемосинтеза служит окисление соединений железа железобактериями. Термин «железобактерии» традиционно применяется большинством исследователей для обозначения всех микроорганизмов, у которых обнаруживается способность к окислению железа или марганца. Как известно, название «железобактерии» было введено С.Н.Виноградским для обозначения микроорганизмов, использующих энергию окисления двухвалентного железа для ассимиляции углекислоты, т.е. способных существовать хемолитоавтотрофно. Они окисляют железо Fe(II) в Fe(III), которое идет по уравнению:
2FeCO3 + 3H2O + 1½O2  → 2Fe(OH)3 + 2CO2
Этот процесс сопровождается выделением 167 кДж энергии на 1 моль окисленного соединения.
   Железобактерии чрезвычайно широко распространены как в пресных, так и в морских водоемах. Благодаря их жизнедеятельности на дне болот и морей образуются огромные залежи руд железа и марганца. Как указывает основатель геохимии -  В.И.Вернадский, разрабатываемые в настоящее время залежи марганцевых и железных руд являются результатом жизнедеятельности этих бактерий в древние геологические периоды [2, с.289].

Фотосинтезирующие бактерии – это типичные водные микроорганизмы; они обитают в пресной и морской воде, во влажной или илистой почве, в прудах и озерах со стоячей водой, в серных источниках и т.д. Они подразделяются на три семейства: 1) Зеленные сернистые бактерии (Chlorobiacea). 2) Пурпурные серные бактерии (Chromatiaceae). 3) Пурпурные несерные бактерии (Rhodospirillaceae).
При использовании для роста энергии, накапливаемой в процессе фотосинтеза, все перечисленные бактерии ведут себя как строгие анаэробы, т.е. могут расти лишь при полном отсутствии кислорода. Бактерии не способны использовать воду в качестве субстрата для фотосинтеза и не выделяют при фотосинтезе кислород [3, с.104].
В анаэробных (бескислородных) условиях органические вещества сбраживаются различными микроорганизмами (хемосинтезирующими анаэробами), которые получают энергию  в результате субстратного фосфорилирования. (То есть АТР образуется за счет энергии, содержащейся в органических субстратах. -  Прим. перевод.). При этом образуются  различные конечные продукты метаболизма, например CO2, H2, этиловый спирт, простые жирные кислоты. Эти соединения могут накапливаться в среде при условии, что они не будут потребляться в качестве питательных веществ другими микроорганизмами, не способными использовать кислород в качестве конечного акцептора электронов в процессе дыхания. Сульфатредуцирующие и нитрифицирующие бактерии способны потреблять  часть конечных продуктов брожения хемосинтезирующих анаэробов.  Фототрофные бактерии (зеленные и пурпурные фотосинтезирующие бактерии) получают энергию, поглощая солнечный свет. Они способны метаболировать большинство конечных продуктов анаэробного брожения – спирты, кислоты, водород,  и т.п., а также конечные продукты сульфатного и нитратного дыхания - H2S и N2. Таким образом, соединения образующиеся в клетках зеленых  и пурпурных фотосинтезирующих бактерий, могут быть в дальнейшем использованы в качестве субстратов хемосинтезирующими анаэробами, которые в свою очередь продуцируют вещества, играющие роль питательных веществ у фототрофных бактерий. Жизнь была бы невозможной без подобной энергетической сопряженности отдельных реакций обмена в организме и без наличия специальных систем, накапливающих свободную энергию, образующихся при окислительно-востановительных реакциях. Таким образом, в анаэробных условиях бактерии этих двух типов могут сосуществовать [3, с.111].
В этих процессах особо важное внимание необходимо уделить механизму генерирования биогенной воды, которая является основным источником воды на Земле. Например, у некоторых микроорганизмов, содержащих бактериохлорофилл – пурпурных серобактерий (Chromatiaceae) в процессе фотосинтеза, в отличии от фотосинтеза высших растений, восстановление углекислого газа (CO2 ) осуществляется сероводородом (H2S) по следующей схеме:
CO2  + 2 H2S ─ (свет, бактериохлорофилл)→ CH2O + 2S + H2O

В данном случае фотосинтез представляет собой сопряженный окислительно-восстановительный процесс, идущий под влиянием поглощенной бактериохлорофиллом световой энергии [2, с.287].

Синтез воды также является неотъемлемой частью хемосинтеза сероводорода и бесцветных серобактерий.  Источником энергии, необходимой для синтеза органических соединений из углекислого газа, является процесс окисления сероводорода:
     
2 H2S + O2 ─ (процесс окисления)→  H2O +  S2


Нитрифицирующие бактерии хемосинтеза, добывающие энергию, необходимую им для синтеза органических соединений, путем окисления аммиака и азотистой кислоты выделяют воду:
2 NH3 + 3O2  ─ (процесс окисления)→  2HNO2 + 2H2O

Нитрифицирующие бактерии являются чрезвычайно специализированными микроорганизмами – они могут жить при полном отсутствии органических соединений, необходимых для развития других микробов. Более того, питательные органические вещества ядовиты для них. Вместе с тем эти микроорганизмы представляют прекрасный пример так называемого сообщества бактерий – микробы, окисляющие азотистую кислоту, получают ее в результате  деятельности микробов, окисляющих аммиак. В тоже время жизнедеятельность  нитрифицирующих микробов невозможна без обычных микроорганизмов – бактерий и плесневых грибов, разлагающих в почвах и водоемах белки, содержащиеся в останках животных и растений, с образованием аммиака.
Процесс нитрификации происходит в природе в огромных масштабах и является источником нитратов, содержащихся в почве, в пресных и соленых водоемах. Жизнедеятельность нитрифицирующих бактерий представляет собой один из важнейших факторов плодородия почвы.
Широко распространены  в почве также бактерии, окисляющие водород в соответствии с уравнением:

2H2 + O2  ─ (процесс окисления)→  2H2 O
Необходимо отметить, что водородные бактерии не являются  такими строго специализированными организмами, как, например, нитрифицирующие бактерии. Некоторые из них могут развиваться также на растворах органических веществ, например глюкозы, при полном отсутствии водорода. Водородные бактерии окисляют водород, постоянно образующийся в результате анаэробного разложения различных органических остатков микроорганизмами почвы [2, с.287-289].


ЛИТЕРАТУРА
1.  Шапиро Я.С. Биологическая химия. Санкт-Петербург., Изд-во «Элби-СПб», 2004.

2.  Крестович В.Л. Основы биохимии растений. М., Высшая школа, 1971.

3.  Hall D., Rao K., Photosynthesis. Edward Arnold (Publishers) Limited. London, 1981//  
      перевод на рус. Холл Д., Рао К.,Фотосинтез. М.: Мир, 1983.

Оффлайн Марков Александр

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 430
    • http://macroevolution.narod.ru
ЭВОЛЮЦИЯ МИРОВОГО ОКЕАНА
« Ответ #26 : Сентябрь 28, 2006, 11:48:04 »
:roll: Надеюсь, на этом данную дисскуссию можно закончить?

Можно подвести итог. Что за теорию мы имеем? В последнем, наиболее информативном посте Хемотрофа я обнаружил 7 уравнений реакций с выделением воды:

Цитировать
NH3 + 1½O2 → HNO2 + H2O
2H2S + O2 → 2H2O + S2
2H2 + O2 → 2H2O
CO2 + 2 H2S ─ (свет, бактериохлорофилл)→ CH2O + 2S + H2O
2 H2S + O2 ─ (процесс окисления)→ H2O + S2
2 NH3 + 3O2 ─ (процесс окисления)→ 2HNO2 + 2H2O
2H2 + O2 ─ (процесс окисления)→ 2H2 O


Сократим повторы. Остается 4 реакции:

Цитировать

NH3 + 1½O2 → HNO2 + H2O
2H2S + O2 → 2H2O + S2
2H2 + O2 → 2H2O
CO2 + 2 H2S ─ (свет, бактериохлорофилл)→ CH2O + 2S + H2O
 


Из них в трех первых, как видим, расходуется кислород. Кислород у нас имеет биогенное происхождение, образуется в результате оксигенного фотосинтеза цианобактериями и растениями, и на изготовление каждой молекулы O2 при этом нужно сначала израсходовать 2 молекулы воды (как неоднократно указывал sss). Поэтому первые три реакции никак не могли создать океаны.

Остается четвертая реакция. Ну вот, теперь все ясно: вся вода на земле произведена аноксигенными фотосинтезирующими бактериями. Причем на производство каждой молекулы воды было израсходовано 2 молекулы сероводорода и в качестве побочного продукта осталось два атома серы.

Для доказательства теории осталось только найти эти самые залежи серы, превосходящие по массе всю воду в океанах, или объяснить, куда эта сера подевалась. И все будет хорошо.

Спасибо sss и другим участникам за проявленное мужество и выдержку  :wink:

Nestor notabilis

  • Гость
ЭВОЛЮЦИЯ МИРОВОГО ОКЕАНА
« Ответ #27 : Сентябрь 28, 2006, 13:48:33 »
Цитировать
Для доказательства теории осталось только найти эти самые залежи серы, превосходящие по массе всю воду в океанах, или объяснить, куда эта сера подевалась. И все будет хорошо.


 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

А еще мне с самого начала этой, так сказать, дискуссии, хотелось спросить: а каким, собственно, образом развилась жизнь на абсолютно сухой планете, если вода биогенного происхождения?
Хорошо, что эта ветка завершилась :-)

Оффлайн Set O. Lopata

  • Участник форума
  • Сообщений: 739
ЭВОЛЮЦИЯ МИРОВОГО ОКЕАНА
« Ответ #28 : Сентябрь 28, 2006, 14:18:53 »
Я всё вспоминал, что же мне эта, с позволения сказать, гипотеза напоминает. И вспонил.
Вот http://lenta.ru/news/2006/08/03/oil/
Образование нефти из атмосферного диоксида уклерода.

Оффлайн ХЕМОТРОФ

  • Участник форума
  • Сообщений: 38
ЭВОЛЮЦИЯ МИРОВОГО ОКЕАНА
« Ответ #29 : Сентябрь 30, 2006, 11:35:35 »
Цитата: "Марков Александр"
:roll:

Можно подвести итог. Что за теорию мы имеем? В последнем, наиболее информативном посте Хемотрофа я обнаружил 7 уравнений реакций с выделением воды:

Цитировать
NH3 + 1½O2 → HNO2 + H2O
2H2S + O2 → 2H2O + S2
2H2 + O2 → 2H2O
CO2 + 2 H2S ─ (свет, бактериохлорофилл)→ CH2O + 2S + H2O
2 H2S + O2 ─ (процесс окисления)→ H2O + S2
2 NH3 + 3O2 ─ (процесс окисления)→ 2HNO2 + 2H2O
2H2 + O2 ─ (процесс окисления)→ 2H2 O


Сократим повторы. Остается 4 реакции:

Цитировать

NH3 + 1½O2 → HNO2 + H2O
2H2S + O2 → 2H2O + S2
2H2 + O2 → 2H2O
CO2 + 2 H2S ─ (свет, бактериохлорофилл)→ CH2O + 2S + H2O
 


Из них в трех первых, как видим, расходуется кислород. Кислород у нас имеет биогенное происхождение, образуется в результате оксигенного фотосинтеза цианобактериями и растениями, и на изготовление каждой молекулы O2 при этом нужно сначала израсходовать 2 молекулы воды (как неоднократно указывал sss). Поэтому первые три реакции никак не могли создать океаны.

Остается четвертая реакция. Ну вот, теперь все ясно: вся вода на земле произведена аноксигенными фотосинтезирующими бактериями. Причем на производство каждой молекулы воды было израсходовано 2 молекулы сероводорода и в качестве побочного продукта осталось два атома серы.

Для доказательства теории осталось только найти эти самые залежи серы, превосходящие по массе всю воду в океанах, или объяснить, куда эта сера подевалась. И все будет хорошо.

ВОТ ТЕБЕ БАБУШКА  И ЮРЬЕВ ДЕНЬ!

Высокая растворимость  и, как  следствие большой вклад водной миграции сульфатов в глобальную  циркуляцию серы обуславливают ее  накопление в океаносфере (1300000 Гт). В почвах запас серы оценивается примерно в 200 Гт. В живых организмах  аккумулировано около0,76 Гт.
По некоторым оценкам биота континентов ежегодно поставляет в атмосферу около 33Мт серы. Более подробно познакомится с глобальным циклом серы можно, например, в УЧЕБНИКЕ ДЛЯ ВУЗОВ В.А.Исидорова ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ ХИМИЯ, Санкт-Петербург, Химиздат, 2001. С.64-68.  
Или  КУРС ЛЕКЦИЙ ПО ОБЩЕЙ  ЭКОЛОГИИ
<4D6963726F736F667420576F7264202D20CBE5EAF6E8E820E2>  


Все современные теории происхождения жизни, теории, восходящие к идеям Опарина, постулируют существование ранней, или примитивной, атмосферы восстановительного характера, в которой не было или почти не было кислорода. Основное и единственно важное отличие примитивной атмосферы от нашей – отсутствие значительных количеств свободного кислорода.
   Нам не так уж важен точный состав примитивной атмосферы и гидросферы. Важно, что на Земле не было свободного кислорода и были сравнительно простые абиогенные соединения углерода с элементами, такими, как O, H, N, S, P и другими элементами.
   Отсутствие свободного кислорода означало и отсутствие кислородно-озонового экрана, поглощающие самые коротковолновые ультрафиолетовые лучи Солнца. Эти лучи свободно проходили через бескислородную атмосферу и падали на поверхность Земли. Такое коротковолновое излучение несет очень большую энергию. Оно вызывало неорганические фотохимические реакции, невозможные теперь, под защитой озонового экрана. Это время можно назвать началом синтеза первокирпичиков «органических»  молекул. Поскольку этот процесс основан на поглощении квантов света, идущих от Солнца, его можно назвать фотосинтезом. Но это неорганический фотосинтез. Его не надо путать с органическим фотосинтезом, который протекает сейчас в растениях при участии хлорофилла. В органическом фотосинтезе используется главным образом энергия квантов красной части спектра
   Здесь мы не будем останавливаться на процессах зарождения жизни и хемотрофах.
Важно обратить внимание, что история зарождения  хемотрофов начиналась с ранней, примитивной атмосферы.  В этой связи методологически неверно расчленять при анализе четыре вышеприведенные формулы. Единство их рассмотрения – это пример симбиоза различных форм жизни хемотрофов.
   Когда идет речь о биогенном происхождении Мирового океана, это не означает абсолютное и полное отсутствие воды изначально на Земле. Мы допускаем наличие примитивной гидросферы как и атмосферы.
   Если не учитывать все сказанное, то сухой анализ «текста четырех формул» напоминает спор Галилея с Папой…, на предмет расхождения научных фактов с библейским текстом. :wink: